методы строительства лунных баз

[Зомби. Просто Зомби]

функциональное назначение которого - удержание на ГСО спутников связи средней тяжести

ВотЪ.
И ровным счетом ничего другого.

нет никаких проблем выкатить ЭРД любой мощности, за исключением того, что сейчас они не востребованы

Чего ж не "выкатывают"-то тыщу лет уже?
С чего взяли-то, что "не востребованы"?
Как начались межпланетные полеты, так давно уже востребованы, не нам, так Америке с Китаем.
Вот только нет их почему-то, ЭРД с подходящими параметрами.

Я выше давал ссылку на СПД-290. Его мощность - 30кВТ. И хотя он всё ещё создаёт тягу на три порядка ниже, чем слабенькие ЖРД, тем не менее она уже на два порядка выше, чем у СПД-100. Соответственно снижаются и гравпотери. Так что не надо нас пугать колодцами!

Вот не надо ля-ля.
Ато сразу начинаешь подозревать, что вы относитесь к числу "заинтересованных лиц", например, работаете "на той самой фирме", которая этот самый "буксир" пытается впендюрить как мешок гнилой картошки на рынке.

[Зомби. Просто Зомби]

1-е и главное - на уровне ЛОС он только ДУБЛИРУЕТ химию.

Нет! Он её полностью заменяет в части доставки грузов! Химия нужна только для доставки людей.

Ну.
Значит она как бэ "уже есть".
Зачем еще дополнительная дублирующая система?
Чтобы было дорого и неэффективно?

[pkl]

Ндааа. Вас, Зомби почитать - прав Д. Воронцов, мы и звездолёт будем собирать из керосиновых блоков 4,1 м диаметром. :evil: Вы громче всех возмущались отсутствием прогресса, а теперь предлагаете, по сути, и дальше консервировать технические решения 50-60-гг. Получается как с водородом, который уже все освоили, даже Индия с Китаем, и только мы никак не сподобимся.

[Зомби. Просто Зомби]

Глупость говорите.

Все технические решения должны подбираться оптимально под решаемую задачу, а вот именно с этими решаемыми задачами как раз полный и абсолютный швах, в отношении всего, что "выше ГСО".

Как будто их и нет вовсе, этих задач, кроме флаговтыка, причем в национальных программах даже и флаговтык необязателен.

Оторвалась Н-1 "от стартового стола" - и ладно, можно гордиться своей замечательной историей.
Вышел ФГ "на промежуточную орбиту" - и хорошо.
Теперь еще "буксир" добавить, чтобы пополнить музейные коллекции стендовыми образцами и макетами.

Зато технический, ё-моё, прогресс.
Какой Буран был весь из себя совершенный.
И неважно, что полетел сразу на помойку.

А вот мне почему-то кажется, что "задача" как раз не в техническом прогрессе как таковом, который есть одно лишь "средство" и ничего более.

[LG]

То есть, будем делать сложную дорогостоящую технику, которая не будет летать?

И пускать десятки АМС "в сторону Марса", чтобы они упокоились на дне Тихого океана?

В чем альтернатива?

[LG]

Ндааа. Вас, Зомби почитать - прав Д. Воронцов, мы и звездолёт будем собирать из керосиновых блоков 4,1 м диаметром. :evil: Вы громче всех возмущались отсутствием прогресса, а теперь предлагаете, по сути, и дальше консервировать технические решения 50-60-гг. Получается как с водородом, который уже все освоили, даже Индия с Китаем, и только мы никак не сподобимся.

Пусть Зомби сформулирует альтернативу.

[Зомби. Просто Зомби]

"Концепция" и есть альтернатива.

По крайней мере, "как парадигма".

Альтернатива - постановка содержательных задач как основа формирования проектов в области космонавтики.

Пример - ставим задачу "освоения Луны", на том уровне, который сейчас может обеспечить технология, наука и экономика.

Выделяем "базовое направление".
Таковым оказывается наработка технологий жизнеобеспечения в условиях Луны.
И эта задача берется в качестве "ведущей", по ней осуществляется "проектирование".

Общий же ориентир, обеспечивающий различение решаемых задач по "ценностной" шкале - "Луна на службе человека".
То есть, при "исследовании возможностей" следует в наибольшей степени поддерживать те открываемые или возникающие направления, которые в наибольшей степени соответствуют этому принципу.

Это требует соответствующих научных исследований, разведки и технологического экспериментирования.

Используемая ракетно-космическая техника должна обеспечить их проведение.

Как-то такЪ.

[Back-stabber]

Ндааа. Вас, Зомби почитать - прав Д. Воронцов, мы и звездолёт будем собирать из керосиновых блоков 4,1 м диаметром. :evil: Вы громче всех возмущались отсутствием прогресса, а теперь предлагаете, по сути, и дальше консервировать технические решения 50-60-гг. Получается как с водородом, который уже все освоили, даже Индия с Китаем, и только мы никак не сподобимся.

Пусть Зомби сформулирует альтернативу.

Не сказал-бы что полегчало от этого... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

В отношении же "планет" сейчас возможна только "предварительная разведка".

Очень мощная современная деятельность американцев по изучению Марса выдает в качестве результата не только конкретные сведения о природе этой планеты, то и практическое знакомство с ограничениями возможностей автоматов.

Мы можем сформулировать "ряд задач", которые "автоматы" оказываются не в состоянии решить.

Эти задачи должны стать основой программы работы первых человеческих полетов на Марс.

А ракетно-космическая техника, опять-таки, должна стать инструментом, обеспечивающим их решение и оптимизирована по функциональности и стоимости для этого.

В этом роде.

[Зомби. Просто Зомби]

Ндааа. Вас, Зомби почитать - прав Д. Воронцов, мы и звездолёт будем собирать из керосиновых блоков 4,1 м диаметром. :evil: Вы громче всех возмущались отсутствием прогресса, а теперь предлагаете, по сути, и дальше консервировать технические решения 50-60-гг. Получается как с водородом, который уже все освоили, даже Индия с Китаем, и только мы никак не сподобимся.

Пусть Зомби сформулирует альтернативу.

Не сказал-бы что полегчало от этого... :roll:

А кому сейчас легко?

[Cepёгa]

Вот расчеты ЭРД буксира под 0,6 Мвт

http://lin.narod.ru/zapis.htm

Во.. уже ближе к теме. Жаль только там нет полного рисунка с плёночными СБ и фермами. Рассчет ещё раз подтверждает, что выгоднее буксиром, нежели прямым перелётом.

1) Доставка зондов к Луне, снабжение уже развернутой лунной базы. Параметры системы выбирались по критерию обеспечения  грузопотока Земля – Луна порядка 15 тонн в год. (К.П. Феоктистов. "Космическая  техника").  В состав системы входят – буксир с ЭРД  (ЭБ) масса ~7 т. (Носитель – "Союз-2", подъем  орбиты до высоты 400 км с помощью отделяемого РБ с ЖРД масса ~ 0,5 т.), топливный модуль (ТМ) масса  ~10,5 т,  лунный посадочный корабль (ЛПК) масса ~11,5 т. ТМ и ЛПК выводятся на орбиту в виде связки массой 22 т (носитель – "Протон - М").  Связка ТМ и ЛПК стыкуется с ЭБ. Сближения и стыковка осуществляется с помощью двигателей ЛПК. Система стыковки установлена как на ЭБ (пассивная), так и ТМ  (активная).  Лунная транспортная система (ЛТС) в составе ЭБ, ТМ и ЛПК поднимает свою орбиту (с помощью двигателей ЭБ) до высоты ~360000 км. Из баков ТМ оставшиеся топливо перекачивается в баки ЭБ. ЛПК и ТМ отделяются от  ЭБ. ЛПК после непродолжительного автономного полета  осуществляет посадку на Луну, доставляя на ее поверхность ПН массой ~3 т. (Если для доставки грузов использовать "Протон М" с КВРБ, то масса ПН на поверхности составит ~ 1т.)  ЭБ возвращается к Земле.
2) Доставка на поверхность Луны тяжелых грузов необходимых для развертывания лунной базы. Доставка корабля для возращения экипажа лунной базы. Этот вариант системы отличается от предыдущего тем, что ТЛПК (тяжелый лунный посадочный корабль) и ТТМ (тяжелый топливный модуль) выводятся отдельно, и имеют массы (каждый) ~ 22 т. (носители – "Протон - М").  На ТТМ установлено две системы стыковки – активная и пассивная, на  ТЛПК – одна, активная. ТТМ стыкуется с ЭБ, ТЛПК со связкой ЭБ+ТТМ. В ТТМ находится не только топливо для ЭБ, но и дополнительное топливо для ТЛПК, которое, после стыковки, перекачивается в его баки. В таком варианте транспортная система может доставить на поверхность Луны ПН массой ~ 7 – 8   т. (В то время, как два запуска "Протон М" с КВРБ обеспечат лишь ~ 2 т).

А какого года расчет то? Похоже 2003го. А сейчас еще лучше выйдет.

[Зомби. Просто Зомби]

А какого года расчет то? Похоже 2003го. А сейчас еще лучше выйдет.

Что "тогда", что сейчас - не выйдет ничего.
Это такие же "красивые картинки", как американский, скажем, проект одноступенчатого космоплана.

Впрочем, нравится "трава" - курите.
Из всех всех видов наркоты наиболее безвредный, если с чисто медицинской точки зрения.

[Cepёгa]

А какого года расчет то? Похоже 2003го. А сейчас еще лучше выйдет.

Что "тогда", что сейчас - не выйдет ничего.
Это такие же "красивые картинки", как американский, скажем, проект одноступенчатого космоплана.

Впрочем, нравится "трава" - курите.
Из всех всех видов наркоты наиболее безвредный, если с чисто медицинской точки зрения.

Если вас послушать, все только и занимаются красивыми картинками. Но там же за картинками стоят расчеты, а не просто картинки. Вы приведите аналогичный расчет прямого перелета - тогда и будет что обсуждать.

[Зомби. Просто Зомби]

Если вас послушать, все только и занимаются красивыми картинками.

Ой блин, если посмотреть что делается, то волосы вообще дыбом становятся.

[Зомби. Просто Зомби]

"Гурколет", кстати, "как идея", проект куда более занимательный, чем "буксир".

Здесь действительно вопрос только в технической реализуемости.

Ну и в стоимости, конечно.

[Павел73]

"Гурколет", кстати, "как идея", проект куда более занимательный, чем "буксир".

Дык обругали его всяко-разно вот тут: http://soratniki-online.ru/Blog/ViewPost.aspx?PostID=34221#firstComment ...  :roll: И самого Гурко и его "лёт".

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то, там больше Гурко обругивают, чем гурколет.

Понятия не имею, насколько все это имеет отношение к истине, но к "идее" - явно косвенное.

Да, Фау-2 сделали "фашисские немцы", но на ее летные качества это влияло в самую последнюю очередь.

[Back-stabber]

Блин, а кто может модера побанить? ЗаДоЛбАлО.
У меня бреда -- и в жизни хватает.
Тут всё-ж н психиатрический форум-то чай?

[Зомби. Просто Зомби]

ЗаДоЛбАлО.

А представляешь, как ты достал?

[Back-stabber]

ЗаДоЛбАлО.

А представляешь, как ты достал?

GЫ... Кого-это? И чем?