методы строительства лунных баз

[LG]

Представляю ситуацию и это не анекдот. Луну решили юзать всем миром. Через 10 лет юзанья вся территория вокруг предполоржительной ЛБ заполнена отработанными ступенями. Сесть негде. Металлолома куча. Куда все девать? Вероятно надо рыть могильник и делать спецлуноход для транспортировки, сбрасывания и зарытия металлолома в могильник.

Металлолом нужно разбирать. И на склад. Баки можно использовать для хранения жидкоестей и газов. Силовые каркасы - резать и использовать для сборки новых силовых каркасов. Электронику, двигатели и датчики... хммм... пока хранить до лучших времён. Правда, видимо заранее, ещё при проектировании надо продумать, как отработанные ступени снова пустить в оборот.

Представляю себе 2-3 космонавтов которые сидят во взлетной ступени и перепаивают собранные вокруг микросхемы чтобы улететь с Луны. ИМХО бред.

[pkl]

Не бред - никто схемы паять не будет, электроника изготавливается в виде быстросъёмных блоков. Которые используются, в основном на месте, для всяких роверов. Другой вопрос - будет ли у космонавтов время для разборки металлолома. Или роботов подряжать. :roll:

[LG]

Изначально в самом первом приближении проекта лунной базы надо закладывать котлован-могильник в котором роботы будут хоронить все на чем прилетели на Луну. Если не сделать это сразу - потом этот вопрос может поставить крест

[LG]

Не бред - никто схемы паять не будет, электроника изготавливается в виде быстросъёмных блоков. Которые используются, в основном на месте, для всяких роверов. Другой вопрос - будет ли у космонавтов время для разборки металлолома. Или роботов подряжать. :roll:

Я просто продвигаю мысль что избавление от отходов жизнедеятельности и прочего металлолома для лунной базы - архисложная задача.
Даже для нынешней МКС это сложная задача и за удаление отходов американцы готовы нам платить нехилые деньги.
Просто когда возникает вопрос про ЛБ и Луну вообще считается что достаточно туда прилететь, вкрячить модуль и можно жить. А про то что уже через полгода все вокруг будет загажено примитивным человеческим гавном и что это надо куда-то девать - никто не думает.
Плюс металлолом. Это сейчас для нас каждая посадочная ступень Аполлона или Лунохода - предмет поклонения. А если мы полезем на Луну серьезно - этот посадочный металлолом нас просто задушит

[Ded]

Не бред - никто схемы паять не будет, электроника изготавливается в виде быстросъёмных блоков. Которые используются, в основном на месте, для всяких роверов. Другой вопрос - будет ли у космонавтов время для разборки металлолома. Или роботов подряжать. :roll:

Я просто продвигаю мысль что избавление от отходов жизнедеятельности и прочего металлолома для лунной базы - архисложная задача.
Даже для нынешней МКС это сложная задача и за удаление отходов американцы готовы нам платить нехилые деньги.

Отходы можно складывать на крышу базы.

[pkl]

Я же, со своей стороны, пытаюсь найти способ найти этим отходам хоть какое-то применение. Пока не пришёл ни к чему лучшему, чем просто накапливать "запчасти".

[LG]

Т.е. в ТЗ на лунную базу (если такое будет) одним из первых пунктов должно стоять отрытие немалого могильника где будут захоронять человеческое и машинное гуано.
Подозреваю что роботы с автоматической лунной базы от Лавки вначале выроют тот самый котлован а потом половину своего рабочего времени будут заниматься захоронением в этом котловане своих отработанных элементов

[LG]

Про добычу и использование лунных ресурсов кое-кто говорит так:
"Надо грамотно научиться промышленно вытягивать и применять из бетонной плиты слезу ребенка.
Слезу - в дело.
Ребенка - нах."

[ronatu]

ИМХО, есть две задачи для неподвижной долговременной лунной базы :
1) Биологические эксперименты. Посмотреть, как всякая живность живёт и размножается при лунной гравитации.  Как растения на лунном грунте растут. И т.п. в течении нескольких лет как минимум.
2) Исследование недр. Т.е. где будет стоять буровая. Забуриться на километры - это тоже долго.

[Зомби. Просто Зомби]

Основной задачей для стационарной Лунной Базы должно быть ПРОИЗВОДСТВО.

Экспериментальное либо уже прикладное.

[Valerij]

Просто когда возникает вопрос про ЛБ и Луну вообще считается что достаточно туда прилететь, вкрячить модуль и можно жить. А про то что уже через полгода все вокруг будет загажено примитивным человеческим гавном и что это надо куда-то девать - никто не думает.

Упакованное в пластиковый пакет и замороженное в лунной тени дерьмо лундозер довезет до небольшого и обследованного кратера и сбросит там до лучших времен. В соседний, в таких же пакетах или без упаковки - бытовой мусор.

Плюс металлолом. Это сейчас для нас каждая посадочная ступень Аполлона или Лунохода - предмет поклонения. А если мы полезем на Луну серьезно - этот посадочный металлолом нас просто задушит

К оставшейся после взлета одноразовой посадочной ступени резво подползет лундозер, взвалит ее на себя и отвезет в сторонку, поставив ее в ряд таких же. ИМХО, по технике безопасности посадочная площадка должна быть оборудована на некотором расстоянии от "жилой зоны".

Не бред - никто схемы паять не будет, электроника изготавливается в виде быстросъёмных блоков. Которые используются, в основном на месте, для всяких роверов. Другой вопрос - будет ли у космонавтов время для разборки металлолома. Или роботов подряжать. :roll:

Не для роверов, которые должны прилетать готовыми к работе, но, в принципе, мысль мне кажется верной. Другое дело "степень разборки". Но, если у нас есть лундозер с универсальной стрелой (экскаватор, кран-манипулятор), то оснастить эту стрелу рабочим элементом "механические ножницы" сам бог велел. С их помощью он, при необходимости, за десять минут отрежет лишнее у посадочной ступени. И добавит недостающее. Получится, например, великолепная осветительная башня с генератором местной системы позиционирования и ретранслятором для обеспечения постоянной связи в зоне "вечной ночи". Примерно такие башни потребуются и для обеспечения автоматического позиционирования при посадке, и для обеспечения устойчивой связи - горизонт на Луне близкий, Земля низко над горизонтом, поэтому "мертвые зоны" могут быть очень недалеко от Базы. В других случаях может потребоваться "занавес" из ЭВИ, что бы обеспечить "вечную тень" и защитить от теплового излучения освещенных солнцем вершин мест расположения радиаторов и баков завода по добыче лунного топлива. Да и топливные баки очень пригодятся для завода по производству лунного топлива.

Так что "металлолом" на Луне может быть весьма полезен.

Основной задачей для стационарной Лунной Базы должно быть ПРОИЗВОДСТВО.

Экспериментальное либо уже прикладное.

Абсолютно согласен.

[ааа]

А еще можно из посадочных ступеней и мешков с отходами разные слова складывать. "Миру - мир!", например, если ступеней хватит. Если не хватит, то что-нибудь покороче.
ЗЫ: А если дела пойдут, то в перспективе можно даже написать какую-нибудь цитату из Циолковского: "Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством...." и т.д. Уже как бы и не мусор получается, а наглядная агитация и память для потомков.

[Valerij]

А еще можно из посадочных ступеней и мешков с отходами разные слова складывать. "Миру - мир!", например, если ступеней хватит. Если не хватит, то что-нибудь покороче.
ЗЫ: А если дела пойдут, то в перспективе можно даже написать какую-нибудь цитату из Циолковского: "Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством...." и т.д. Уже как бы и не мусор получается, а наглядная агитация и память для потомков.

Можно, конечно. Займетесь?

[ronatu]

Основной задачей для стационарной Лунной Базы должно быть ПРОИЗВОДСТВО.

Экспериментальное либо уже прикладное.

Ведущей целью стационарной ЛБ является организация экспериментального и промышленного ПРОИЗВОДСТВА на Луне.

Не.
Ведущей целью стационарной ЛБ является организация исследования Луны в том числе с целью выяснения возможностей дальнейшего экспериментального и промышленного производства. А в первую очередь - просто исследования с чисто научными целями (планетология, космология, внеатмосферная астрономия и т.п.).

[Зомби. Просто Зомби]

Противоречие в том, что стационарная база позволяет изучать геологию только в окрестности одной точки.

А изучение геоморфологии Луны - ведущая задача первого этапа.

Получается, что стационарная база - неподходящее средство для решения ведущей задачи первого этапа.

[Vent]

Противоречие в том, что стационарная база позволяет изучать геологию только в окрестности одной точки.

А изучение геоморфологии Луны - ведущая задача первого этапа.

Получается, что стационарная база - неподходящее средство для решения ведущей задачи первого этапа.

Нужно заметить, что геоморфология изучает рельеф, ландшафт, а это можно сделать в большом объеме детальной фотосъемкой со спутников.
А главный интерес представляет селенология (если хотите геология), строение, состав недр.
Я, например, хотел бы увидеть создание простого, дешевого лунохода-автомата, допустим массой не более 150-200 кг. Которые выпускали бы массово и делали их высадку по приблизительно равномерной сети на всей поверхности Луны. Они бы, взяв образец грунта, стартовали и доставляли его или на ЛОС, или прямо на Землю. После анализа такой планомерной съемки, можно сделать вывод о геологическом строении Луны, планировать дальнейшее её изучение, выбирать места для размещения уже обитаемых баз.

Кстати, кажется, более предпочтительным разумное сочетание стационарных и достаточно легких мобильных баз. Станционарные базы - это прообраз лунных городов, где концентрируются большие энергетические и материальные ресурсы. А мобильные базы - это экспедиции, решающие определенные исследовательские задачи и т.п.

[Дмитрий Виницкий]

Вам не кажется, что гораздо дешевле проводить исследования на борту лунохода, идущего многосоткилометровым маршрутом, чем городить тучу одноразовых луноходиков, тратить кучу РН, а потом собирать эти пробы? :wink:

[Vent]

Почему одноразовых, если будет ЛОС, то лучше, что бы они были многоразовыми.
Поверхность Луны, все-таки, велика, что бы просто так её можно исследовать передвижной базой - будет дороже. Но такие экспедиции будут необходимы на втором этапе, для более детального исследования каких-то участков.

[Павел73]

Не бред - никто схемы паять не будет, электроника изготавливается в виде быстросъёмных блоков. Которые используются, в основном на месте, для всяких роверов. Другой вопрос - будет ли у космонавтов время для разборки металлолома. Или роботов подряжать. :roll:

Я просто продвигаю мысль что избавление от отходов жизнедеятельности и прочего металлолома для лунной базы - архисложная задача.
Даже для нынешней МКС это сложная задача и за удаление отходов американцы готовы нам платить нехилые деньги.
Просто когда возникает вопрос про ЛБ и Луну вообще считается что достаточно туда прилететь, вкрячить модуль и можно жить. А про то что уже через полгода все вокруг будет загажено примитивным человеческим гавном и что это надо куда-то девать - никто не думает.

Да что Вы, Лев?!  Говно - это огромная ценность; я бы сказал - достояние земли. Даже человеческое. Лунные базы рано или поздно должны стать автономными; т. е. их существование будет поддерживаться вне зависимости от снабжения с Земли. А это значит, что придётся заниматься не только железом, но и продуктами питания; что в свою очередь, невозможно без круговорота веществ в природе; в том числе и говна. Это самое настоящее удобрение для почвы оранжерей, и в лунном сельском хозяйстве оно совсем не будет лишним. После полной переработки в биореакторах то, что от этого говна останется, можно вносить прямо в почву; и из неё будет расти такая вкуснятина (огурцы, помидоры и т. д.)! Кстати, биоэксперименты на Луне - весьма интересная тема... :roll:

А на МКС, естественно, это сложная задача: там ведь нет полного круговорота веществ. Но имхо, без создания этих космоагротехнологий нет смысла строить ЛБ всерьёз и надолго. На базах в идеале нужна максимально полная имитация земной биосферы, окружающей людей (возможно, даже включая животноводство).

Плюс металлолом. Это сейчас для нас каждая посадочная ступень Аполлона или Лунохода - предмет поклонения. А если мы полезем на Луну серьезно - этот посадочный металлолом нас просто задушит

Может быть, многоразовые ступени (пусть даже ценой некоторого снижения эффективности)? :roll:

[Дмитрий Виницкий]

А так, у вас, на дешёвом луноходе в 200 кг, должен быть ещё запас дешёвых, одноразовых, ракет?