Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Feol]

Вроде как, возможность улететь и выполнить миссию, давно пройдена..

не так уж и давно , по одним данным 20 , по другим 21.

У меня эта инфа по материалам форума

[Aleks1961]

Двухканальные точно

В Мирном то что делали?  :wink: Можно в личку

Смотри!
Пишу здесь, 15 лет прошло - испытывал и учил на Тополя

[LRV_75]

Пишу здесь, 15 лет прошло - испытывал и учил на Тополя

Спасибо!
 взял монтажку, пошел крушить почтовый ящик  :wink:  

[Aleks1961]

Пишу здесь, 15 лет прошло - испытывал и учил на Тополя

Спасибо!
 взял монтажку, пошел крушить почтовый ящик  :wink:  

НЕ спиши - капитаны читают, потом перешлют!

[Шестой]

Спасибо за комментарии. Сейчас к сожалению нет времени подробно ответить. Я согласен что ошибки измерений могут достигать от сотен метров до километров. Это подтверждается сравнениями TLE для спутников системы GPS. Но основной момент спора тем не менее, заключается не в мелких выбросах. А в том что глобально осредненная скорость падения (км / день) ниже чем предсказываемая по любым моделям. Вот в чем главная проблема.

Прогоноз он дает только на одни сутки. SGP4 дальше не умеет.

Кто это Вам сказал? Любая программная реализация SGP4 подразумевает, что на входе вы задаете сами TLE и время прогноза в минутах от эпохи TLE. Но выходе 6-мерный вектор (координаты и скорости) в системе METE. Никаких ограничений на длительность прогноза нет. Другой вопрос – какую точность Вы при этом получите. Впрочем, о точности мы поговорим чуть ниже.

Главная цель STOAG, если я правильно понимаю это учесть свойства верхней атмосферы при расчете орбит. Легко найти ссылки на эту теорию. Я так понимаю что она была проверена и не раз.

Суть STOAG - это прогноз эволюции орбит на длительных интервалах на месяцы и годы. Строго говоря, это даже не прогноз положения объекта, как в SGP4 или численном прогнозе. Никто и никогда не утверждал (включая авторов этой теории), что она подходит для точкого анализа орбит в течение нескольких суток.

Еще вопрос. Молчан использует термины «mean perigee» и «mean apogee». Когда речь и TLE, понятно, откуда он их берет. Здесь речь действительно идет о средних элементах. А вот каким образом ему удается извлечь средние элементы из STOAG? Там заложена процедура осреднения, аналогичная той, которая используется при построении TLE по измерениям?

Вы неверно интерпретируете написанное. Тед не очень верно назвал параметр.  Речь идет о скорости изменения (км / день) апогея и перигея. То есть он подгоняет y=ax + b и использует а. Это не очень верно, но достаточно когда речь идет об одном дне. Тем более что количсетво точек (TLE в день) 3 или 4 .

Простите, но Вы, похоже, вообще не поняли, о чем я писал в цитате выше. Признайтесь честно: Вы понимаете разницу между средними и оскулирующими элементами орбиты?

Я говорил о том, что в STOAG никаких средних элементов нет. В первом приближении, когда речь идет о долговременной эволюции орбит разницей между средними и оскулирующими элементами можно пренебречь. Но когда идет речь об анализе тонком и ловятся блохи величиной в несколько сотен метров, этого делать никак нельзя. Средние элементы должны сравниваться со средними, оскулирующие – с оскулирующими, причем при одном и том же аргументе широты. Так понятнее?

TLE это единственные доступные наблюдения на сегодняшний день.

Начнем с того, что TLE - это вообще не измерения. TLE - это результат обработки измерений с помощью весьма грубой аналитической модели SGP4. Как следствие на ошибки самих измерений (у американцев они точнее, чем у нас) наложены методические ошибки этой модели. Которые, в свою очередь, превышают ошибки исходных измерений, как минимум, на порядок. Такой вот бутерброд...

Тем более что разгонный блок (объект 37873 падает) так как ему и положено по всем тем же самым моделям, в пределах нашего понимания ошибок измерения TLE.

Давайте поговорим о понимании ошибок TLE. Похоже, что это понимание у меня и у Вас с Молчаном очень разное.

Ниже я приведу результаты некоторых расчетов. Описываю алгоритм.

Берем TLE объекта и сортируем их в порядке возрастания их эпох. Пусть N - это число этих элементов. Дальше в цикле по i от 0 до N-1 выполняем следующие действия:

Берем очередные TLE (tle(i)) и прогнозируем их на время эпохи tle(i+1). В результате получаем вектор состояния rp. Теперь берем tle(i+1) и прогнозируем его на тоже время. Получаем вектор rs. Отмечу, что rp и rs отнесены к одному и тому же времени, которое соответствует эпохе tle(i+1).

Теперь считаем невязку dr = rs - rp. Строим орбитальную систему координат: вектор x по радиусу-вектору от центра Земли до объекта, ось y препендикулярно оси х в плоскости орбиты в направлении скорости, ось z дополняет систему до правой. Проецируем вектор dr в эту систему и делим каждую компоненту на разность эпох tle(i+1) и tle(i). Таким образом компоненты x, y, z будут иметь размерность км/сутки.

Если объект является чисто пассивным, то полученные значения x, y, z позволяют оценить ошибки процедуры построения TLE по конкретным измерениям с использованием SGP4.

Результат расчетов для КА (время, x, y, z):

Код Выделить Развернуть

09/11/2011 09:33:24    -0.208685   -58.029126    -0.357303
09/11/2011 14:03:08     0.192839     3.916164    -0.005830
09/11/2011 21:32:43     0.340213    23.123594     0.429946
10/11/2011 03:32:23    -3.866259     6.298150     2.679698
10/11/2011 08:02:08     0.468153    -4.039362    -0.608316
10/11/2011 18:31:27     0.237407    -5.031762     0.309006
10/11/2011 23:01:09     6.266970    22.500421    -2.366305
11/11/2011 05:00:46    -0.517811     7.661880    -0.078061
11/11/2011 19:59:47     2.247629   -26.829513    -0.230563
12/11/2011 01:59:21     1.682853   -19.170898    -1.941756
12/11/2011 09:28:48    -2.241717    22.048501     1.818146
12/11/2011 19:58:03     2.284654   -41.677006    -0.524745
13/11/2011 00:27:41    -1.983798   -90.598623    -0.364439
13/11/2011 01:57:33     6.828122   -18.272175    -0.142605
13/11/2011 12:26:42     1.783143   -13.929036    -0.469692
13/11/2011 19:56:00    -0.008796     0.373366     0.058655
14/11/2011 00:25:35     0.594141    29.635104     0.030294
14/11/2011 06:25:01     2.715688    59.271544     0.077476
14/11/2011 21:23:38     2.608870    12.683060    -0.641912
15/11/2011 01:53:10     0.309956    10.966083     0.034612
15/11/2011 10:52:14     0.640402    -0.730789    -2.375221
15/11/2011 16:51:34     1.080192   -14.763381     3.100042
15/11/2011 21:21:03     0.309684    -2.320302    -0.126528
16/11/2011 03:20:22     9.482458   137.624712     0.434895
16/11/2011 06:20:07    -7.202221   -39.199449    -5.194223
16/11/2011 10:49:36     2.629864    32.374723     2.088885
16/11/2011 18:18:46     0.317302    -4.381872     0.008516
16/11/2011 22:48:15    -0.606174   -26.800281    -0.372716
17/11/2011 04:47:32     6.438005   -50.081415    -1.094103
17/11/2011 09:16:58     1.188495     0.097361    -0.389182
17/11/2011 15:16:16    -2.770791   113.737146     1.072868
17/11/2011 18:15:48     7.081261  -209.063642    -2.921033
17/11/2011 19:45:45   -10.587699   649.378029     4.640816
18/11/2011 01:44:52     4.766351  -172.544500    -0.654196
18/11/2011 10:43:46     1.730013    19.995285    -0.666618
18/11/2011 18:12:48     0.376933     5.407773    -0.097251

Как и следовало ожидать, наибольшие ошибки вдоль орбиты, наименьшие - в направлении, перпендикулярном ее плоскости. Нас же с Вами будут интересовать ошибки в направлении радиуса-вектора. Нетрудно видеть, что эти ошибки составляют от сотен метров до нескольких километров в сутки.

Если Вы склонны каждый выброс в этих ошибках объяснять воздествием некоторых "неизвестных сил", то должен Вас разочаровать. Это типичная картина для TLE на этих высотах. В качестве примера приведу результаты расчета для ступени "Зенита", которая по Вашему мнению "падает как ему и положено":

Код Выделить Развернуть

09/11/2011 05:02:44     1.692357   -80.587288     7.603002
09/11/2011 12:31:34    -0.431548   -56.827174    -1.583850
09/11/2011 14:01:19     0.388145     1.799934     0.301651
09/11/2011 20:00:16    -1.673967    25.125563    -2.358496
10/11/2011 04:58:36     0.906098    22.065800     3.166774
10/11/2011 10:57:23     1.569159   -15.740787    -1.468176
10/11/2011 18:25:46    -0.111443    -4.435019    -0.665757
10/11/2011 19:55:26     0.291873   -10.059777     0.246010
10/11/2011 22:54:45    -4.184267   -17.102932    -5.808624
11/11/2011 03:23:40    -0.291011    -2.346939     0.048844
11/11/2011 10:51:46     0.794587   -18.734875     0.645325
11/11/2011 18:19:45    -0.206885    -9.924538    -0.014255
12/11/2011 03:17:09    -0.810442   -12.021043     0.349320
12/11/2011 12:14:22    -0.020466   -13.251606    -0.461226
12/11/2011 13:43:53     0.579041   -13.828075    -1.068588
12/11/2011 22:40:52     0.519996    -5.110777     0.015675
13/11/2011 04:38:44    -0.663920   -43.268505    -0.021975
13/11/2011 06:08:12    -0.331811   -16.174532    -0.070826
13/11/2011 12:05:58    -0.564915   -25.042034    -0.246139
13/11/2011 18:03:38     1.006828    -7.213986    -0.511425
13/11/2011 22:31:49     0.389756    -8.046916     0.103216
14/11/2011 04:29:19    -2.348731   -50.827954     0.036671
14/11/2011 11:56:03     0.483519   -22.735524     0.189838
14/11/2011 22:21:15     0.055388    -5.989456    -0.380729
15/11/2011 04:18:18    -2.921161  -118.624570    -0.966073
15/11/2011 11:44:32     0.219173   -28.841480     0.389299
15/11/2011 20:39:45    -1.973452   -64.301057    -1.931991
15/11/2011 22:08:54     3.555545    58.508440    -0.013360
16/11/2011 04:05:33    -1.184402   -41.994041     3.094994
16/11/2011 11:31:12     1.425299   -67.988852    -1.897605
16/11/2011 20:25:40     0.268871    -9.798563    -0.473842
16/11/2011 21:54:44    -1.638791  -107.081793     3.365377
17/11/2011 05:19:50    -3.249373   -80.262401     0.402611
17/11/2011 06:48:50    -1.644137  -136.793065    -1.694220
17/11/2011 09:46:48     0.096763    92.310287     1.319991
17/11/2011 11:15:48     8.592123  -186.096231   -21.819041
17/11/2011 15:42:41    -2.658734    54.557361     5.666804
17/11/2011 20:09:30     6.748483  -185.386047    -2.222096
18/11/2011 05:02:48    -3.553642  -112.154866     0.968272
18/11/2011 10:58:12    -1.324012   -63.906811    -0.033998
18/11/2011 16:53:24     5.142887   -39.563971    -1.283277


Нетрудно видеть, что порядки этих ошибок что для ступени, что для КА примерно одинаковы. И в направлении радиуса-вектора они составляют от нескольких сотен метров до нескольких километров в сутки.

Мы можем уверенно говорить о наличии некоторого искуственного воздействия только в том случае, если увидим изменения оцениваемого параметра (высоты перицентра или большой полуоси) заведомо превышают ошибки самих TLE. А этого нет.

А любые попытки сделать выводы из случайных вариаций, укладывающихся внутрь диапазона ошибок TLE (ax, большая полуось поднялась в TLE за пол-суток на 100 метров! Какой ужас!) относятся скорее к сеансам черной магии, чем к серьезному анализу.

[Mikha]

Ужасное количество безумного флуда в этой теме, так что не знаю, было это уже или нет.

Лукашевич на радио, о ФГ и российской космонавтике вообще:
http://www.moskva.fm/marks/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA/193227

Автору:
1. Не вполне раскрыта тема "надо учиться у спортивных лоббистов" - чему конкретно учиться? Не тому же, что срок подвинуть нельзя.
2. Про ВВП неплохо, да, особенно серьёзный тон - ведущий с успехом сделал вид, что не понял

[bavv]

http://www.ria.ru/science/20111121/493706521.html

Время для отправки "Фобос-Грунта" к Марсу истекает в понедельник[/size]

00:17 21/11/2011
МОСКВА, 21 ноя - РИА Новости.
Астрономическое окно, когда российскую межпланетную станцию "Фобос-Грунт" можно отправить к Марсу, закрывается в понедельник, после этого попытки установить связь с аппаратом могут стать бессмысленными, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Поскольку солнечные батареи аппарата раскрылись и, учитывая то, что он сориентирован на Солнце (так называемая "закрутка на Солнце"), баллистическое окно отлета "Фобос-Грунта" к Марсу ограничено до 21 ноября, - сказал собеседник агентства.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт", первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, была запущена с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу.

До сих пор все попытки специалистов "достучаться" до станции не увенчались успехом.

При этом источник отметил, что даже если связь с аппаратом удастся восстановить после 21 ноября, то к Марсу он уже не полетит.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин ранее заявил, что станция продержится на орбите до января включительно. Для восстановления ее работоспособности есть время до первых чисел декабря, добавил он. По его словам, обломки "Фобос-Грунта", если он начнет падать, вряд ли долетят до Земли и, скорее всего, полностью сгорят в атмосфере.

Что сделано на сегодняшний день[/size]

Поповкин ранее рассказал, почему сложно установить контроль над аппаратом. По его словам, проблема в том, что "там такой диапазон: все отечественные станции до этого были предназначены для дальнего космоса". Сеансы связи, в ходе которых специалисты пытались "достучаться" до станции, с каждым из измерительных пунктов не превышали двух минут, пояснил глава Роскосмоса.

Специалисты Роскосмоса пытались, в частности, провести ускорение поворотных механизмов аппарата. Кроме того, станция должна была начать работать, когда она была бы в нескольких десятках тысячах километрах от Земли и мощность передатчиков была настроена так, чтобы сигнал туда доходил, уточнил Поповкин. По его словам, эксперты опасались, что на близком расстоянии сожгут этим чересчур сильным сигналом аппаратуру зонда.

Поскольку астрономическое окно было расширено и была снижена мощность сигнала передатчиков, шансы установить связь с "Фобос-Грунтом" оставались. В свое время аналогичные работы провело на двух своих наземных пунктах Европейское космическое агентство.
Специалисты также все еще пытаются заложить в аппарат новые программы, чтобы "Фобос-Грунт" мог выполнять свои функции.

Поповкин, комментируя сообщения в прессе об угрозе падения космического аппарата, заявил, что обломки станции до Земли вряд ли долетят. По его словам, на станции 7,5 тонны топлива, которое содержится в алюминиевых баках, и у специалистов нет сомнения, что оно взорвется при входе в плотные слои атмосферы. Вместе с тем, источник в ракетно-космической отрасли уточнил РИА Новости, что отдельные обломки "Фобос-Грунта" - прежде всего, тугоплавкие части - могут долететь до Земли, но они не будут представлять опасности.

Глава космического агентства также опроверг информацию о конструктивных недостатках космического аппарата, которые могут мешать установлению с ним связи. Ранее в СМИ сообщалось о том, что одна из антенн "Фобос-Грунта" направлена в сторону от Земли, а другая - затенена баком с топливом и двигательной установкой.

Варианты причин нештатной ситуации[/size]

Нештатная ситуация после запуска станции "Фобос-Грунт" могла произойти из-за сбоя программного обеспечения или поломки датчиков или приборов непосредственно на борту аппарата, сообщил ранее РИА Новости источник на космодроме "Байконур".

По его словам, одна из версий, по которой космический аппарат не смог перейти в режим звездной ориентации, - это сбой программного обеспечения. В этом случае ошибку можно было бы исправить, и полет мог быть продолжен.

Он отметил, что есть и вторая версия, но с гораздо худшими последствиями - это ошибка или поломка "железа" непосредственно на борту космического аппарата. Например, могли выйти из строя какие-либо датчики или приборы. В этом случае ситуация более плачевная, поскольку с Земли это уже никак не исправить, и полет, возможно, уже не будет продолжен, пояснил источник.

В свою очередь эксперт в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что когда "Фобос-Грунт" признают потерянным, будет создана аварийная комиссия. Она будет пытаться определить причину нештатной ситуации, а уже потом будут сделаны оргвыводы по предприятиям и, возможно, по конкретным людям.

По его мнению, к какому бы выводу ни пришла комиссия, кто бы ни был признан виновным, под удар может попасть НПО имени Лавочкина, поскольку оно разрабатывало аппарат, главный программный центр по управлению "Фобос-Грунтом" находится на предприятии. При этом, говоря о глобальной причине неполадок "Фобос-Грунта", он отметил, что виноваты не конкретные люди, а тяжелая финансово-экономическая ситуация в России в 1990-е годы.

Отвечая на вопрос, какие меры должны принять в Роскосмосе, чтобы эта ситуация не повторилась с другими космическими аппаратами, эксперт сказал, что нужно ужесточить контроль качества и улучшить финансовое положение в отрасли.

По его словам, несмотря на то, что Россия занимает второе место в мире после США по объемам финансирования космической отрасли, этих денег все-таки недостаточно. Нужно повышать зарплаты сотрудникам и запускать снова и снова, пока не получится, считает эксперт.

Он напомнил, что стоимость всего проекта "Фобос-Грунт" - 5 миллиардов рублей - примерно равна стоимости двух запусков пилотируемых кораблей "Союз" к Международной космической станции (МКС). Как известно, Россия запускает четыре пилотируемых "Союза" к МКС в год. По словам эксперта, если бы такие же деньги, как на запуски пилотируемых "Союзов", направить на науку, было бы лучше, в то время как сейчас на это направление выделяется только 7% от всего космического бюджета.

Специалист в сфере программных расчетов космической баллистики, много лет проработавший в отечественной космической отрасли, заявил ранее РИА Новости, что нештатная ситуация со станцией произошла из-за того, что космическое программирование в РФ сегодня находится в глубоком кризисе - основные российские школы программирования для космической отрасли находятся в упадке, ведущие специалисты в основном ушли из профессии, а система контроля за продуктом, используемым на космических аппаратах в России, развалена.

По его словам, космическая техника настолько дорога, потому что на каждом этапе необходим двойной, тройной контроль. Он отметил, что систему контроля в космической отрасли нельзя строить "исходя из сознательности, безошибочности одного человека, или даже группы специалистов" - должна быть сложная система контроля.

Космическую науку продолжат развивать[/size]

Неудача с межпланетной станцией "Фобос-Грунт" не приведет к сворачиванию Роскосмосом научных космических программ, заявил ранее Поповкин.

Он напомнил, что "марсианские программы" разных стран часто терпят неудачу. Он напомнил, что "если взять советско-российский космос, то всего 30% пусков были успешными, у американских партнеров было 50 на 50, у японцев это было неудачно, у европейцев - тоже".

Поповкин также сказал, что в настоящее время федеральная космическая программа корректируется в сторону увеличения доли научного прикладного космоса. Речь идет, по его словам, о значительном перераспределении финансов в сторону научных программ.

Возможная неудача миссии российского межпланетного зонда "Фобос-Грунт" не приведет к "автоматическому" закрытию других российских межпланетных проектов по исследованию Луны, Венеры и Марса, заявил ранее РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Российская программа планетных исследований предусматривает, в частности, отправку двух аппаратов для изучения Луны - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс" (2015 год), венерианского зонда "Венера-Д" (после 2016 года), рассматриваются марсианские проекты "Марс-Нэт" и "Марс-Грунт".

Россия также планирует участвовать в европейском проекте "Лаплас" по исследованию спутника Юпитера Европы.

Что с орбитой станции[/size]

Редактор-обозреватель журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов сообщил ранее РИА Новости, что станция "Фобос-Грунт", судя по данным о высоте ее орбиты, корректирует свою орбиту за счет периодического включения собственных двигателей.

По словам Лисова, наблюдаемые данные по станции "Фобос-Грунт" лучше всего объясняются тем, что аппарат сам держит свою ориентацию за счет периодического включения двигателей. Ни о какой коррекции высоты орбиты полета станции с Земли речи нет, станция живет своей жизнью. То есть, технически "Фобос-Грунт" жив, только "говорить" не может, пояснил эксперт.

По данным на 20 ноября, высота перигея (ближайшей к Земле точки орбиты) "Фобос-Грунта" составляет примерно 211,5 километра, а высота апогея (высота самой дальней точки орбиты) снизилась до 325 километров. Критической высотой для космических аппаратов является уровень 180 километров. После этой высоты их падение значительно ускоряется и становится неконтролируемым.

Канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan) высказал ранее на сайте SatObs.org мнение, что некая неизвестная сила поднимает высоту перигея и снижает высоту апогея примерно на одно и то же значение.

По его словам, модель STOAG достаточно хорошо исключает все естественные эффекты, которые могли обеспечить такое значительное изменение за короткий промежуток времени, поэтому приходится выбирать между работой двигателей и истечением топлива. Первая версия редко дает такой значительный эффект, однако один из коллег Молчана предположил, что двигатель может работать, чтобы поддерживать топливо в стабильном состоянии.

Российский баллистик ранее сообщал РИА Новости, что если не удастся запустить двигатели станции, то в начале декабря несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты космического аппарата могут упасть на территории многих стран мира: США, Китая, Африки, Ближнего Востока, ряда европейских стран, Австралии, Японии, Украины и России (на Кавказе, в Приморском крае, на Сахалине). Лисов в свою очередь сообщал агентству, что область возможного падения станции "Фобос-Грунт" в случае ее неуправляемого спуска на Землю обширна, но при этом на Москву аппарат точно не упадет.

А вот вторая ступень ракеты "Зенит-2SБ", которая вывела на околоземную орбиту станцию, войдет в плотные слои атмосферы 22 ноября и упадет в Тихом океане, в районе, расположенном на юго-востоке от Японии, свидетельствуют данные американской системы NORAD, которые приводятся на сайте Space-track.org.

Вторая ступень ракеты-носителя, как и сама станция "Фобос-Грунт", пока остается на околоземной орбите. По данным на 19 ноября, высота орбиты второй ступени, получившей в каталоге NORAD номер 37873, устойчиво снижается.

Как можно дальше использовать "Фобос-Грунт"[/size]

Российскую межпланетную станцию "Фобос-Грунт", "застрявшую" на околоземной орбите, можно отправить на орбиту вокруг Луны, если аппарат "оживет" после 21 ноября, то есть после закрытия астрономического окна. Такое мнение высказал ранее в беседе с РИА Новости Лисов.

Запасов топлива у аппарата для полета к Луне хватит, это можно сделать вне зависимости от результатов расследования и установления причин нештатной ситуации со станцией, отметил Лисов. По его мнению, теоретически можно даже попробовать "подловить" какой-нибудь астероид и отправить станцию на него, но это уже отдельная баллистическая задача. Он подчеркнул, что это все благие пожелания только на случай, если удастся наладить связь с аппаратом.

Он полагает, что осмысленные попытки установить связь со станцией "Фобос-Грунт" надо продолжать до последнего, хотя шансов на ее "оживление" уже практически нет.

По словам Лисова, если станция все-таки выйдет на связь, то специалистам удастся набрать статистику по системам аппарата (они на 90% новые), испытать станцию в полете, обучить персонал. Это изначально была задача номер ноль, то есть она еще важнее, чем отправка аппарата к Фобосу, добавил Лисов.

[Wishbone]

Поскольку родственные связи в современной России имеют колоссальное значение (Зубков-Сердюков, Набиуллина-Кузьминов, Голикова-Христенко), моё внимание привлекло совпадение фамилий в патенте, упомянутом в статье Мартынова М.Б. в Вестнике НПОЛ:

Патент на промышленный образец RU 61281 S.
Аппарат космический для доставки инопланетного
грунта/ Горошков И.Н., Мартынов Б.Н., Мартынов
М.Б. и др. (Федеральное государственное унитарное
предприятие «Научно-производственное объедине-
ние им. С.А. Лавочкина). No2005502554; заявлено
06.09.2005 // «Промышленные образцы» ФГУ
ФИПС. 2005г.

Просветите общественность, какую должность занимал Мартынов Б.Н. ...

[Aleks1961]

http://www.ria.ru/science/20111121/493706521.html

Время для отправки "Фобос-Грунта" к Марсу истекает в понедельник[/size]

00:17 21/11/2011
МОСКВА, 21 ноя - РИА Новости.
Астрономическое окно, когда российскую межпланетную станцию "Фобос-Грунт" можно отправить к Марсу, закрывается в понедельник...

Как можно дальше использовать "Фобос-Грунт"[/size]

Российскую межпланетную станцию "Фобос-Грунт", "застрявшую" на околоземной орбите, можно отправить на орбиту вокруг Луны, если аппарат "оживет" после 21 ноября, то есть после закрытия астрономического окна. Такое мнение высказал ранее в беседе с РИА Новости Лисов.

Запасов топлива у аппарата для полета к Луне хватит, это можно сделать вне зависимости от результатов расследования и установления причин нештатной ситуации со станцией, отметил Лисов. По его мнению, теоретически можно даже попробовать "подловить" какой-нибудь астероид и отправить станцию на него, но это уже отдельная баллистическая задача. Он подчеркнул, что это все благие пожелания только на случай, если удастся наладить связь с аппаратом.

Он полагает, что осмысленные попытки установить связь со станцией "Фобос-Грунт" надо продолжать до последнего, хотя шансов на ее "оживление" уже практически нет.

По словам Лисова, если станция все-таки выйдет на связь, то специалистам удастся набрать статистику по системам аппарата (они на 90% новые), испытать станцию в полете, обучить персонал. Это изначально была задача номер ноль, то есть она еще важнее, чем отправка аппарата к Фобосу, добавил Лисов.

Вспомнить, как летали "Пионеры", рассчитать траекторию и на Солнце, к Марсу, астероидам и тд.

[Aleks1961]

Интересные мысли о ФГ и РКО:
http://ru-universe.livejournal.com/417286.html?mode=reply#add_comment

[Shin]

Избыточное цитирование, а также полномасштабные цитаты охренительных по размерам сообщений...   :evil:  Уважайте собеседников.

[Aleks1961]

Избыточное цитирование, а также полномасштабные цитаты охренительных по размерам сообщений...   :evil:  Уважайте собеседников.

Учту :!: Уже

[LRV_75]

Избыточное цитирование, а также полномасштабные цитаты охренительных по размерам сообщений...   :evil:  Уважайте собеседников.

У Вас аватарка, как у истинного модератора. Мне, например, страшно  

[ЧСВ]

Ну, вот и все...
21 ноября...
Стартовое окно закрылось...
Все надежды умерли...
Полета к Марсу не будет...  :cry:

[instml]

Полета к Марсу не будет...  :cry:

С извращениями полет по-прежнему возможен. Но для этого необходима управляемая с Земли АМС

[Pavel]

Ну, вот и все...
21 ноября...
Стартовое окно закрылось...
Все надежды умерли...
Полета к Марсу не будет...  :cry:

Про Марс, имхо, уже давно мало кто думал.. Но определенные надежды пока есть.. Получить бы телеметрию и узнать в чем ошибка..

[desi417]

этого вроде не было еще:
http://www.voanews.com/russian/news/science-technology/Phobos-Grunt-Lessons-2011-11-16-133960903.html
для меня, как обывателя, некоторые фрагменты были интересными...

[instml]

http://www.voanews.com/russian/news/science-technology/Phobos-Grunt-Lessons-2011-11-16-133960903.html

Иногда приходится слышать, в том числе и из СМИ, о так называемом «проклятии Марса»: ну не хочет он, чтобы российские автоматические станции занимались его исследованием. А может быть, как раз наоборот: он просто хочет видеть на своей орбите не российские АМС, а российских космонавтов?

Маразм крепчает.

[adron]

Кто знает, удалось ли сфотографировать Ф-Г на 5 м телескопе?

[instml]

Кто знает, удалось ли сфотографировать Ф-Г на 5 м телескопе?

Никто и не собирался фотографировать его пятиметровым телескопом :!: