Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Aleks1961]

Есть одно неожиданное сообщение: Сегодня вечером эксперты российского космического агентства попробуют установить связь с комической станцией «Фобос-грунт». Первая попытка запустить двигатели станции была запланирована на вчерашний вечер, но время было перенесено, поскольку у специалистов до этого были очень напряженные сутки, в течение которых был проведен анализ новой отлетной траектории к Марсу.

Стоит напомнить, что после запуска, станций не смогла сориентироваться по звездам и попасть на нужный курс, теперь у специалистов есть всего двое суток на установку новой программы, поскольку через 48 часов аккумуляторные батареи станции будут разряжены.

среда, 16 ноября 2011 г. Автор: poseydon на 7:28

//sensored

Ссылка с трояном детектировано KIS 2012 :!:

Тогда понятно. Это утка. Хотя я все равно прочел, т.к. у меня Ubuntu.

 :!:

[Valerij]

Но суть в том что в США и в России свобода делать одно и то-же стоит по разному.

Суть в том, что пока у нас работникам отрасли будут платить столько сколько платят неудачникам, наши аппараты будут летать неудачно.
 И не надо сюда вашего бреда про свободу.

Старый, а зарплата никак не связана с производительностью труда?

[Shin]

Старый, а зарплата никак не связана с производительностью труда?

Вам скучно и нефиг делать? Закончили флудить здесь.

[LRV_75]

Но суть в том что в США и в России свобода делать одно и то-же стоит по разному.

Суть в том, что пока у нас работникам отрасли будут платить столько сколько платят неудачникам, наши аппараты будут летать неудачно.
 И не надо сюда вашего бреда про свободу.

Старый, а зарплата никак не связана с производительностью труда?

Связана, но зависимость не линейная.
При первоначальном  увеличении зарплаты (допустим в полтора раза) производительность вообще может никак не изменится, т.к. работник просто считает, что его текущий труд наконец то оценили хоть как то и всё, ничего более не произойдет. Плюс, важно не только какую повышенную зарплату ты начал платить, но и кому. Плюс масса прочих нематериальных мотиваций, стимулирующих вовлеченность человека в процесс производства

ps: ой, флудить закончили

[Ioda]

Главная загадка - прошел ли он режим ориентации по звездам и дошел ли до режима включения МДУ. ИМХО до МДУ дело не дошло  :roll:

Допустим не дошел. И что? Перешел в защищенный режим и все?
В таком случае алгоритм тупой и тот кто его писал наверное (в лучшем случае, в худшем...) не понимал что на низкой орбите в данной режиме аппарат - покойник.

Да алгоритм то наверно нормальный...

Какой же он нормальный? На мой взгляд две грубые ошибки:

1. До первого включения МДУ в случае перехода в защищенный режим АМС шлет телеметрию постоянно или через какие то промежутки времени, в зависимости от заряда батарей.

2. Надо было предусмотреть другой способ (вариант) связи с АМС на опорной орбите в случае перехода в защищенный режим по любому!!!

У меня есть два вопроса к спецам:

1. Если нет ориентации по звездам, что тогда должно быть по алгоритму Фобос-Грунта и по "стандартному" алгоритму других АМС (как пример)?
2. Если ориентация по звездам есть, но МДУ не включился (все что угодно, кроме взрыва), что тогда?

[Seriga777]

http://russellab.multiply.com/journal/item/357/357

[Старый]

Старый, а зарплата никак не связана с производительностью труда?

Сравните с производительностью труда и зарплатой офисного планктона.

[Aleks1961]

http://russellab.multiply.com/journal/item/357/357

Было время и свинцовые трусы!

[profan]

Суть в том, что пока у нас работникам отрасли будут платить столько сколько платят неудачникам, наши аппараты будут летать неудачно.
 И не надо сюда вашего бреда про свободу.

Старый, а зарплата никак не связана с производительностью труда?

Конечно, связана. Только я не совсем понял про "сдельную зарплату" применительно к космосу. Такую зарплату платят за лопато-километры и стого-часы.  В космической области по определению должны работать специалисты лучшие из лучших, творческие и инициативные, знающие себе цену. За 12 тысяч таких найти сложновато, за такую зарплату будут работать пенсионеры, которым дома скучно и студенты. Я хочу верить, что еще остался костяк специалистов из 80-х, но это, как говориться , вряд-ли, при таком показном неуважении, выражающемся в унизительно низкой оценке труда.
Сколько там миллиардов опять потеряли? И сколько из них ушло на оплату разработчикам? На что их вообще тратят, эти миллиарды?  Строят стометровые цеха? И, что, помогает?

[dmdimon]

Вот что получилось сейчас с Юпитером на 400 мм.

Спасибо! А можно еще и RAW скажем через sendspace.com? там намного больше информации

ужеСтудент, спасибо, ждем обещанное продолжение.

[Старый]

Воспитывать надо специалистов. Воспитывать с детства. С детства пробуждать интерес к науке и технике.

Это оно конечно. Но мне всётаки кажется что инженерная работа это призвание. Воспитать это невозможно. Это надо чтоб ребёнок увидев несущие конструкции, переплетение трубопроводов, клапанов и проводов подумал: Это моё! Я хочу разбираться в этом, понимать, делать это, заниматься этим!
 При том что другие увидев всё это воскликнут: Какой ужас! Я не буду с этим работать ни за какие деньги!

 В детстве на ВДНХ я по часу стоял разглядывая выставленую там двигательную установку Союза, переплетение труб завораживало, родители не могли меня оттащить. Потом будучи в аэропорту я случайно попал в только что тогда появившийся самолёт Ан-24. Мне показали кабину и двигатель. И увидев утыканые приборами, тумблерами, табло панели, переплетение трубопроводов и проводов под капотом я понял: это моё! Тогда я подумал: неужели всё это можно знать? Как интересно! Я хочу это всё знать!
 И вот ирония судьбы: я попал служить именно на эти самолёты и теперь всё это знаю в совершенстве до каждой детали.
 Чтоб стать инженером человек должен с детства иметь предрасположенность к технике. Сидение за бумагами в офисе должно его пугать.  Для меня ведение документации (неотъемлемый элемент работы начальника группы) было самым тяжким во всей моей службе в авиации.

 Все эти детские авиационно- и ракетомодельный кружки на мой взгляд совершенно не то. Они имеют очень мало общего с настоящей инженерной работой. Как хорошее занятие годятся но воспитать призвание по моему не могут. Максимум - они позволяют ребёнку понять в чём его призвание. Его это призвание или не его.

[pkl]

Какое знакомое чувство... Но про кружки Вы не правы. А как ещё выявлять таланты?

[Liss]

Очень кратко и сжато...

Аппарат был выведен успешно  РН Зенит-2SВ на предусмотренную опорную квазикруговую орбиту в ночь с 8 на 9 ноября. Момент отделения и орбита отделения была зафиксирована наземными средствами слежения и подтверждены ТМ информацией полученной со 2-й ступени РН Зенит и на кратком сеансе с борта КА через РПТ111, работающий в диапазоне С.

Спасибо за сводку.
Короткое замечание: согласно процитированному в "Матчасти" документу, РПТ-111 работает на частотах

632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для РЭС космической станции «РПТ-111», предназначенной для передачи телеметрической информации с маршевой двигательной установки (МДУ) космического комплекса «Фобос-Грунт» на земные станции «МА-9МКТМ-4» и «МА-9МКТМ-4 (с МШУ)»

Это не есть диапазон C, насколько я понимаю. Это какие-то глухие дециметровые волны сугубо советского стандарта, а настоящий C-диапазон имеет частоты на порядок выше.

[Liss]

Это флуд, так что прошу посмеяться молча. У Первушина, который покинул нас недопонятым, подали почти деловое предложение:

надо было приносить жертвы Аресу (Марсу) и Фобосу.
Это чтоб не сломался на орбите Марса.
Молиться Урану (или Океану) чтобы вышел на отлётную траекторию, Вулкану (он же Гефест) чтобы работали ЖРД и Юпитеру за системы управления.

(американцы называли свои ракеты не просто так! да и в ракете Ариана двигатель Вулкан!)

Также можно молиться мезоамериканским богам (которые близко к Космосу), например хорошо бы просить Мишкоатля (за работу систем ориентации) и Кецалькоатля (которому также можно приносить в жертву проштрафившихся разработчиков и проворовавшихся менеджеров).

[Aleks1961]

Очень кратко и сжато...

Аппарат был выведен успешно  РН Зенит-2SВ на предусмотренную опорную квазикруговую орбиту в ночь с 8 на 9 ноября. Момент отделения и орбита отделения была зафиксирована наземными средствами слежения и подтверждены ТМ информацией полученной со 2-й ступени РН Зенит и на кратком сеансе с борта КА через РПТ111, работающий в диапазоне С.

Спасибо за сводку.
Короткое замечание: согласно процитированному в "Матчасти" документу, РПТ-111 работает на частотах

632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для РЭС космической станции «РПТ-111», предназначенной для передачи телеметрической информации с маршевой двигательной установки (МДУ) космического комплекса «Фобос-Грунт» на земные станции «МА-9МКТМ-4» и «МА-9МКТМ-4 (с МШУ)»

Это не есть диапазон C, насколько я понимаю. Это какие-то глухие дециметровые волны сугубо советского стандарта, а настоящий C-диапазон имеет частоты на порядок выше.

Диапазоны радиоволн (международное обозначение)
L - 1100-1770 МГц; S - 1700 - 4000МГц; C - 4-6ГГц; X - 6-10ГГц;
Q - 10 -20 ГГц
http://ru.wikipedia.org/wiki/Частоты

[Космос-3794]

Короткое замечание: согласно процитированному в "Матчасти" документу, РПТ-111 работает на частотах

632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для РЭС космической станции «РПТ-111», предназначенной для передачи телеметрической информации с маршевой двигательной установки (МДУ) космического комплекса «Фобос-Грунт» на земные станции «МА-9МКТМ-4» и «МА-9МКТМ-4 (с МШУ)»

Это не есть диапазон C, насколько я понимаю. Это какие-то глухие дециметровые волны сугубо советского стандарта, а настоящий C-диапазон имеет частоты на порядок выше.

А в отсканированном Вами двухтомнике упоминается С-диапазон :roll:  :

[sychbird]

Да есть для этого всего стандартный метод - проектная организация финансирования НИОКР. При дивизионной организации неудача с одним,  новым и продвинутым КА компенсируется многими другими рутинными темами НИОКР. При проектной организации НИОКР неудача проекта вычеркивает руководство проекта из листинга на следующие проекты. Люди пашут как звери, и манагеры-местоблюстители  сами не стремятся на эти "заминированны" по определению позиции.

Опять же, чтобы такая система работала, нужно чтобы кто то с соответствующими полномочиями следил за соблюдением всех этих правил.

Есть такая система. Репутация называется. И никому следить не надо. Автоматом работает. :wink:

[SpaceR]

Есть такая система. Репутация называется. И никому следить не надо. Автоматом работает. :wink:

Помойму как раз одно из последствий её работы мы сейчас и лицезреем на опорной орбите...

Конечно, параллельно идущие проекты должны расставить проштрафившихся по местам... если эти самые проекты будут достаточно частыми.

Из недавно прошедших проектов "там" аналогичная система наказала Пиллинджера.
Но почему у меня укореняется уверенность, что в JPL уже давно используют что-то более эффективное?

[Steel2]

Опять же, чтобы такая система работала, нужно чтобы кто то с соответствующими полномочиями следил за соблюдением всех этих правил.

Есть такая система. Репутация называется. И никому следить не надо. Автоматом работает. :wink:

То-то обычно - на чиновнике пробу негде ставить, а он всё большими и большими деньгами ворочает, и рожа всё наглее и наглее.

Извините, я опять немного нафлудил.

По теме еще раз вопрос - НДМГ на борту электрически подогревается? Если нет - за счет чего он не замерзает?...

[Leroy]

Есть такая система. Репутация называется. И никому следить не надо. Автоматом работает. :wink:

Как сказал английский писатель Л.Бэкфорд: "Приобрести репутацию очень трудно, потерять -- очень легко, восстановить -- практически невозможно".  :wink: