Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Lytnev.]

Если батарея разряжена но солнечная ориентация сохраняется, (как пишет lin: свалился в гравитационную стабилизацию (ибо довольно длинный)) аппарат запустится на освещенном участке , или это уже кранты?
 С ним вообще пробовали связаться на освещенном участке?

[Back-stabber]

С ним вообще пробовали связаться на освещенном участке?

Из Куру судя по всему было на освещённом.
Если подождать -- и из Байконура будет. Но не очень скоро..

[Bell]

Подскажите разницу между РБ Фрегат-СБ типа Навигатор и Флагман.  :?: Заранее благодарен. :!: Можно в личку

Путаете тёплое c мягким:

Фрегат-СБ разгонный блок.

Навигатор - платформа КА (Электро-Л, Спектр-Р и т.д.).

Флагман - название МДУ перелётного модуля ФГ однажды использованное Полещуком, но нигде более не встречающееся.

Фактически ФГ собран из отдельных частей Фрегата-СБ, Навигатора и Флагмана.

Вот чего там нет, так это Навигатора.

Восьмигранный перелетный модуль - это и есть Навигатор, вернее его некоторая часть.

[TAU]

с участием программистов были завалены 2 экспедиции на МАРС:
1. НПОЛ в 1971 г... на траекторию полета к Марсу станция не перешла, так как не произошло повторного запуска двигателя разгонного блока 11С824 (блок Д). Как выяснилось при разборе неудачи, в бортовую вычислительную машину было введено ошибочное значение времени запуска двигателя блока Д. Из-за ошибки в разряде двигатель должен был запуститься не через несколько десятков минут, как предусматривала программа полета, а через полторы сотни часов.
2. Фобос-1: 29 августа 1988 г. из-за ошибки в программе, переданной на борт станции для БЦВМ, вместо команды на включение гамма-спектрометра на "Фобос-1" была выдана команда на выключение пневмосистемы ориентации и стабилизации. Аппарат с отключенными исполнительными органами системы ориентации перестал ориентировать солнечные батареи на Солнце, произошел разряд бортовых буферных батарей. В результате 2 сентября при попытке провести следующий сеанс с "Фобосом-1" станция на связь не вышла.

Почему нельзя попросить помощи у всех наземных спyтниковых станций?Попросить у США самолет с антеннои для приема телеметрическои данных и передачи сигналов

Справедливости ради отметим, что вообще-то это не ошибки в программах - в первом случае ошибка при занесении человеком числа в массиве исходных данных, во втором - неправильная команда послана человеком.

Другое дело, что в качественном ПО должна быть предусмотрена "защита от дурака"...

[instml]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.msg1741500.html#msg1741500

Никаких признаков "жизни", увы, не наблюдается. Согласно выводам баллистиков, станция падает строго как кирпич в неоднородном гравитационном поле планеты со слегка изменяющейся атмосферой.

[Шестой]

смотрел только что на TLE по 100 витку. Никаких изменений и подъемов в в большой полуоси нет.

Начинаем просчитывать когда упадет - Есть эксперты по свойствам верхней атмосферы?

Есть некоторые соображения почему поднимается именно ПГ орбиты а не АГ. Возможно это связано с тем что АГ сейчас "скользит" в южном полушарии Земли (аргумент ПГ ок. 50 гр.), там же сейчас находится и Солнце. Т.е. в АГ станции лучше видно Солнце. А вот почему система ориентации ускоряет а не тормозит АМС, это я не допер.

UP. За прошедшую ночь ПГ поднялся еще на 750 м.

[TAU]

текстовое программирование хорошо подходит для коллективной работы, когда программисты десятки раз в день обмениваются кусками кода прямо через какую-нить ICQ, особенно оно хорошо что можно спросить хоть за океаном совета, а графические программы уже нужно специальный редактор ставить итп.

Это несерьезно

Декомпозиция не панацея

Именно что "панацея" - единственный известный человечеству способ успешно решать большие задачи - разбиение на менее сложные подзадачи.

ведь есть еще запас повышения уровня абстракции системы программирования - применение функциональных/декларативных систем укорачивает код в десятки раз

Угу. Кто против? Вы что - решили, что я за C/С++ агитирую?
Кстати, Крюковым со товарищи был создан в свое время язык ПРОЛ2 для написания управляющих программ для Бурана - основанный на логике.

Вобщем у меня есть нехорошее подозрение, что вы просто толком не пробовали современные технологии программирования

zyxman, c вами неприятно общаться.
скорее уж вы демонстрируете ограниченность. что вам известно о программировании контроллеров например? не говоря уже о написании управляющих программ для КА?

на фоне технологий младше 30 лет графическое программирование уже не смотрится так выигрышно

могу вам для просвещения выслать свою монографию по визуальному программированию

[instml]

Справедливости ради отметим, что вообще-то это не ошибки в программах - в первом случае ошибка при занесении человеком числа в массиве исходных данных, во втором - неправильная команда послана человеком.

Другое дело, что в качественном ПО должна быть предусмотрена "защита от дурака"...

Безусловно. И "пресечь" эти ошибки можно было еще на Земле.

Но ошибки по вине программистов были. На одном из "Марсов" вариант слишком малого отклонения фактической траектории от расчетной забыли предусмотреть, и в итоге СА разбился.

[TAU]

тк впечатление что в данной ситуации нужен хакер в хорошем смысле (виртуоз владения матчастью и взаимодействием с людьми, способный выжать из системы техники и человека всё возможное), а судя по теме их в отрасли нет и не уверен что были..

Впечатление? Когда кажется - креститься надо, zyxman.
Почитайте источники, касающиеся истории программирования и вычислительной техники в целом. Много интересного узнаете.

[ОАЯ]

del.

[Пиркс]

Есть некоторые соображения почему поднимается именно ПГ орбиты а не АГ. Возможно это связано с тем что АГ сейчас "скользит" в южном полушарии Земли (аргумент ПГ ок. 50 гр.), там же сейчас находится и Солнце. Т.е. в АГ станции лучше видно Солнце. А вот почему система ориентации ускоряет а не тормозит АМС, это я не допер.

UP. За прошедшую ночь ПГ поднялся еще на 750 м.

Опровержение:
Увеличение перигейного расстояние не подтверждает ПСО. Большая полуось и период непрерывно уменьшаются. Т.е. ПГ поднимается, но скорость там падает.

[Сергио]

с участием программистов были завалены 2 экспедиции на МАРС:
1. НПОЛ в 1971 г... на траекторию полета к Марсу станция не перешла, так как не произошло повторного запуска двигателя разгонного блока 11С824 (блок Д). Как выяснилось при разборе неудачи, в бортовую вычислительную машину было введено ошибочное значение времени запуска двигателя блока Д. Из-за ошибки в разряде двигатель должен был запуститься не через несколько десятков минут, как предусматривала программа полета, а через полторы сотни часов.
2. Фобос-1: 29 августа 1988 г. из-за ошибки в программе, переданной на борт станции для БЦВМ, вместо команды на включение гамма-спектрометра на "Фобос-1" была выдана команда на выключение пневмосистемы ориентации и стабилизации. Аппарат с отключенными исполнительными органами системы ориентации перестал ориентировать солнечные батареи на Солнце, произошел разряд бортовых буферных батарей. В результате 2 сентября при попытке провести следующий сеанс с "Фобосом-1" станция на связь не вышла.

...

...

MIR tozh izza programmistov dolzhen bil upast srazu. poishu ssilku.

[Wishbone]

возьмём классику НАСА - алгоритмы по программам Аполлон и Спейс Шаттл. В каждом отчёте нет многометровых блок-схем, зато по-человечески описаны все формулы и лежащие под ними предпосылки, расписаны все условия и действия. Блок схемы маленькие и по делу

Вы их, по всей видимости, читали. Не поделитесь?

STS:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19800018907_1980018907.pdf

Аполлон (командный модуль):
http://www.ibiblio.org/apollo/Documents/HSI-208454.pdf

P.S. Если б я много пил, то по прочтении идей для спасения ФГ точно бы завязал.

[Штуцер]

P.S. Если б я много пил, то по прочтении идей для спасения ФГ точно бы завязал.

А я, если бы не пил, то начал... :wink:

[Salo]

Подскажите разницу между РБ Фрегат-СБ типа Навигатор и Флагман.  :?: Заранее благодарен. :!: Можно в личку

Путаете тёплое c мягким:

Фрегат-СБ разгонный блок.

Навигатор - платформа КА (Электро-Л, Спектр-Р и т.д.).

Флагман - название МДУ перелётного модуля ФГ однажды использованное Полещуком, но нигде более не встречающееся.

Фактически ФГ собран из отдельных частей Фрегата-СБ, Навигатора и Флагмана.

Вот чего там нет, так это Навигатора.

Восьмигранный перелетный модуль - это и есть Навигатор, вернее его некоторая часть.

Перелётный модуль это гипотетический Флагман.

О Навигаторе (повторно):
Вестник ФГУП НПО им.Лавочкина №1 за 2011:
http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/8/

В.Е. Бабышкин ИННОВАЦИОННЫЙ  ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС «ЭЛЕКТРО» НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ



И.Маринин "Наш метеоролог на геостационаре", НК №3 за 2011 год, стр.28:

Двигательная установка состоит из восьми ЖРД тягой 5 Н и шестнадцати тягой 0,5 Н. Запас топлива (гидразин) составляет 357 кг.
В НПО имени С.А.Лавочкина разработана платформа КА, двигательная установка (сами двигатели коррекции и стабилизации произведены в НПО "Факел" в Калининграде), система терморегулирования, антенно-фидерная система, БКС (бортовая кабельная сеть).

ТК500М имеет тягу 5Н, а К50-10.1 - 0,5 Н.
http://www.kommersant.ru/doc/1668427

[dmdimon]

могу вам для просвещения выслать свою монографию по визуальному программированию

Это реально? с удовольствием бы приобщился.

возьмём классику НАСА - алгоритмы по программам Аполлон...

Вы их, по всей видимости, читали. Не поделитесь?

Лично мне в этом контексте сразу вспоминаются знаменитые комментарии в коде лунного модуля:

Код Выделить Развернуть

TC BANKCALL # TEMPORARY, I HOPE HOPE HOPE
CADR STOPRATE # TEMPORARY, I HOPE HOPE HOPE
http://code.google.com/p/virtualagc/source/browse/trunk/Luminary099/LUNAR_LANDING_GUIDANCE_EQUATIONS.s?r=258

[adron]

От Lin
"UPD. 17. (вечер 14 ноября). Невеселая информация. Солнечная ориентация, оказывается, подтверждена весьма относительно (доказано только, что аппарат не болтается).
Возможно, он мертв и свалился в гравитационную стабилизацию (ибо довольно длинный)
Поскольку, если батареи не освещались солнцем, аккумуляторов хватило бы только на семь часов (о трёх сутках речи нет).
Да, оказывается, он улетал, не имея на борту алгоритмов посадки на Фобос!
Планировали залить их по дороге.
Про перепутанные плюсы и минусы, перестыковку проводов на заправленном аппарате, и другие ужасы лучше не вспоминать. А уж как ругали логику и ПО!
Рассказали много, и думаю, не для печати."

Типа хана?[/size]

[svmich]

1.
Кто-нибудь знает, как на МДУ вообще управляется СОЗ и, кстати, на чём она работает? где можно про это почитать?

2.
На самом деле есть некоторое сомнение, что фактически реализованная МДУ сделана на основе именно той модификации Фрегата, которая описана в двухтомнике по "Фобос-Грунт".
(Глава "Система обеспечения теплового режима МДУ", 7-я страница из выложенной Shin'ом вчера серии).
Там приводятся основные элементы, конструктивно входящие в МДУ, и пишется про идущие через баки силовые штанги, при этом не упоминается сбрасываемый блок баков, а это (с силовыми штангами сквозь баки и с СББ) - две различные модификации Фрегата (НК №3 2011, с. 27-28).

[Lin]

Типа хана?

Почему сразу хана? Надежда на чудо всегда остается.

Не хочу сейчас ругаться - бессмысленно это, да и нет у меня такого права (если сам не пошел работать в НПО им. Лавочкина и лично не занимался программированием  ФГ).

[pro66]

Мужики сплетники хуже баб(С)