Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Dims]

Они что, контрзеркало надставляют, чтобы расширить диаграму?

Никто не знает. Работы проводятся в условиях строжайшей секретности.

[Игорь Суслов]

Всё, что выкладывается в этой теме, якобы от "источников на предприятии" - может быть фантазиями сетевых троллей или умышленной дезинформацией

вот именно! да, и, если допустить, что источники - самые настоящие источники, ситуация с ФГ ясней от их комментариев не становится.

[Dims]

нет у меня такого права (если сам не пошел работать в НПО им. Лавочкина и лично не занимался программированием  ФГ).

Прошу прощения за флуд, но крайне не согласен! Если я не пошёл работать в ресторан, это не значит, что я не имею права критиковать принесённое с кухни сгоревшее блюдо. Даже если его принесли не мне! Ещё больше возмущает, что сварганив это блюдо некачественно, повара продолжают надувать щёки и изображать какую-то таинственную сакральную деятельность у себя на кухне.

[Dude]

Плоскость орбиты можно поменять после хорошего подъёма апогея. Тогда много топлива не понадобится...

Да вы, барон, большой выдумщик. Предлагаете покрутиться у L-точек?

[Dims]

ситуация с ФГ ясней от их комментариев не становится.

Для меня -- становится. Всё ясней прорисовывается всем до боли знакомая российская действительность. Во-первых, бардак. Во-вторых, секретность. В-третьих, гипертрофированное чувство собственной важности. В-четвёртых, нетерпимость к критике и неприятие ответственности за результат своего труда. И так далее. С полным списком можно ознакомиться во множестве наших учреждений.

[Lin]

Прошу прощения за флуд...

IMHO дискуссию (кто виноват, что делать и т.д.) можно будет продолжить после окончания (надеюсь, успешного) истории с ФГ, сейчас - просто удачи всем!

[Over]

"Фобос-Грунт" увеличил перигей своей орбиты еще на 1 км - наблюдатели

Высота перигея орбиты автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт", которая не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и застряла на околоземной орбите, вновь увеличилась примерно на 1 километр - до 209,2 километра, что может свидетельствовать о работе двигателей аппарата.
Согласно данным Стратегического командования США на утро 15 ноября, высота перигея (ближайшей к Земле точки орбиты) зонда составила 209,2 километра, в то время как за сутки до этого она была около 207,7 километра, а сразу после запуска 9 ноября - 206,6 километра.
При этом высота самой дальней точки орбиты - апогея - стабильно падает, с момента запуска апогей уменьшился на 10 километров, с 342 до 331,8 километра.
"Если бы он двигался пассивно, то такой картины быть не могло, значит, там есть негравитационная составляющая", - пояснил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Неуправляемый аппарат должен терять энергию, и большая полуось орбиты должна уменьшаться, то есть должен уменьшаться и перигей. Однако этого не происходит", - добавил он.
В то же время вторая ступень ракеты "Зенит", которая изначально находилась на той же орбите, что и "Фобос-Грунт", постоянно снижается - со скоростью примерно 4 километра в день. Ожидается, что она войдет в плотные слои атмосферы в период с 24 по 27 ноября.
http://ria.ru/science/20111115/489200400.html

[Dude]

По данным Джеймса Оберга окно уже закрылось из-за прецессии плоскости опорной орбиты :

MY INTERPLANETARY NAVIGATION GURUS TELL ME ...

во-первых, не по данным Оберга, а по данным его коллег, которым, видимо, также кто то пересказал чьи то слова...

Тут всё просто. Поповкин, просто путает "окно для старта с Байконура", и "окно для отлета к Марсу". В Ф-Г были заложены балл. данные до 20-го относительно стартового окна(их уже можно выкинуть из-за прецессии), а Оберг его в этом уличает.

[VKukk]

Спутники ДЗЗ, ходящие прим. вдвое выше сабжа на ССО могут его сфотографировать? У некоторых 0.41 м разрешение, а с расстояния вдвое меньше - будет порядка сантиметров 20?
Несколько последовательных снимков - можно судить о ориентации...
Может посмотреть в орбитронах каких-нибудь - такие пересечения возможны в ближайшую неделю-две?
например GeoEye-1 NSSDC ID 2008-042A SCN 33331
Тип орбиты   солнечно-синхронная
Большая полуось   7057,0 км
Эксцентриситет   0
Наклонение   98,1°
Период обращения   98,3 минут
Апоцентр   687 км
Перицентр   671 км
Пространственное разрешение   Панхроматический 0,41 многозональный: 1,65 м

[sas]

"Фобос-Грунт" увеличил перигей своей орбиты еще на 1 км - наблюдатели

http://ria.ru/science/20111115/489200400.html

Они от нас отпиливают по пол-пальца...
Садисты!!!

[Игорь Суслов]

ситуация с ФГ ясней от их комментариев не становится.

Для меня -- становится. Всё ясней прорисовывается всем до боли знакомая российская действительность...

Я думал, вы упомянете техническую сторону дела
А то, о чем вы говорите - для меня, к примеру, совсем не откровение.
Да, и все комментарии спецов сводятся к коррекции представлений любителей о ТТХ ФГ, но ни коем образом не поясняют ситуации с ним.

[LRV_75]

"Фобос-Грунт" увеличил перигей своей орбиты еще на 1 км - наблюдатели

http://ria.ru/science/20111115/489200400.html

Они от нас отпиливают по пол-пальца...
Садисты!!!

Ему уже не больно.
Но все равно, да, садисты  

[Разъём]

Если бы спецам была бы понятна ситуация, то можно было бы и пояснить...

[Чебурашка]

А кто сказал, что в результате гравитационных возмущений не может меняться эксцентриситет - расти перигей. Что за бред. Главная что монотонно падает большая полуось.

А про прецессию орбиты я ещё в самом начале писал. Пытался выяснить как это влияет на окно.

[ITop]

Плоскость орбиты можно поменять после хорошего подъёма апогея. Тогда много топлива не понадобится...

Да вы, барон, большой выдумщик. Предлагаете покрутиться у L-точек?

При чём тут это ? Вопрос только в количестве "лишнего" топлива.

[serg-06]

Про прецессию можно поподробнее?
Я полагал, что прецессионные силы возникают потому, что гироскоп (в частности) сохраняет свою ось вращения в "мировом пространстве", но фишка в том, что не является "абсолютно свободным телом", а находится "намертво привязанным" к точке поверхности Земли, на которой он находится. И вращение Земли (соответственно, и точки на ее поверхности) создает силу, заставляющую ось вращения гироскопа ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ в "мировом пространстве", вследствие чего возникают прецессионные силы...
Но аппарат (в данном сл. - "ФГ") НЕ СВЯЗАН "НАМЕРТВО" С ПОВЕРХНОСТЬЮ ЗЕМЛИ.
Иначе говоря, на него действуют силы:
- исходный импульс (потраченная энергия на запуск)
- гравитационные силы (Земли, Солнца, Луны... и далее...)
- реактивные силы двигателей (это на случай, если "ВЕРА" некоторых, что аппарат "скорее жив, чем мертв", имеет хоть какие-то основания, кроме "слепого желания", ну, и "надувания щек"...)
И все... никаких прецессионных сил возникать не должно...
Или я забыл, чему меня учили в школе... или прогулял тот урок?

[instml]

Подскажите, эти графья Монте-Кристо как-то прокомментировали официально постоянные слухи об изменениях орбиты аппарата? Находясь на опорной орбите, он вообще должен её удерживать, это есть в компьютере? Это могут быть последствия работы двигателей ориентации? Это может быть следствием чисто пассивного полёта, например, отскакивания от атмосферы и т.п.?

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.msg1741500.html#msg1741500

Никаких признаков "жизни", увы, не наблюдается. Согласно выводам баллистиков, станция падает строго как кирпич в неоднородном гравитационном поле планеты со слегка изменяющейся атмосферой.

[Dude]

А кто сказал, что в результате гравитационных возмущений не может меняться эксцентриситет - расти перигей. Что за бред. Главная что монотонно падает большая полуось.

А про прецессию орбиты я ещё в самом начале писал. Пытался выяснить как это влияет на окно.

Главное что падает период как самая точно прямо измеряемая величина.
что e колеблется, это и слону понятно.

Плохо влияет, у них было предусмотрено всего n-дней на случай повисания на промежуточной для коррекции, а ситуация значительно ухудшилась.

[TAU]

в принципе ловить телеметрию может любой наш НИП? Не только на байке, но и Комсомольск с Щелково (хотел сказать Евпатория, да...)

По Евпатории была договоренность вроде с украинцами задействовать ее для связи с ФГ. Но это уже, видимо, на этапе перелета.

[Шестой]

"Фобос-Грунт" увеличил перигей своей орбиты еще на 1 км - наблюдатели

Wishful thinking это назывется.
Большая полуось тихонечко ползет вниз.