Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[TAU]

если есть системный порок количеством дело не решить.

Дублирование - это тоже составляющая системного подхода

Вот именно

[Aleks1961]

Подскажите разницу между РБ Фрегат-СБ типа Навигатор и Флагман.  :?: Заранее благодарен. :!: Можно в личку

Путаете тёплое c мягким:

Фрегат-СБ разгонный блок.

Навигатор - платформа КА (Электро-Л, Спектр-Р и т.д.).

Флагман - название МДУ перелётного модуля ФГ однажды использованное Полещуком, но нигде более не встречающееся.

Большое спасибо! Фрегат-СБ только и летал с Электро-Л, Спектр-Р  и ФГ

[ITop]

А как гравитационная стабилизация может помочь в сохранении солнечной ориентации ?
Аппарат ведь вытянется по радиусу Земли. Тем более, орбита вытянутая, хотя и не сильно. Будут постоянные "качели" и аппарат будет вращяться относительно Солнца...

[AK222]

Идем на рекорд однако

Авария ГЕО-ИК-2 - 89 страниц
Авария Прогресса-12М - 15 страниц

А куда исчезли с форума темы про аварию ГЛОНАССов и Экспресса? Сколько там было страниц?

Эти две темы и первый вариант аварии Прогресса погибли при сбое 14 сентября. Технически восстановимы, но некому поручить :-(

По ГЕО-ИК-2 есть архив
http://files.mail.ru/I208L1

[Штуцер]

А как гравитационная стабилизация может помочь в сохранении солнечной ориентации ?
Аппарат ведь вытянется по радиусу Земли. Тем более, орбита вытянутая, хотя и не сильно. Будут постоянные "качели" и аппарат будет вращяться относительно Солнца...

Никак. Вообще это два разных режима. А у длинных объектов грав стабилизация может образовываться сама собой.

[Aleks1961]

Подскажите разницу между РБ Фрегат-СБ типа Навигатор и Флагман.  :?: Заранее благодарен. :!: Можно в личку

Путаете тёплое c мягким:

Фрегат-СБ разгонный блок.

Навигатор - платформа КА (Электро-Л, Спектр-Р и т.д.).

Флагман - название МДУ перелётного модуля ФГ однажды использованное Полещуком, но нигде более не встречающееся.

Фактически ФГ собран из отдельных частей Фрегата-СБ, Навигатора и Флагмана.

Вот чего там нет, так это Навигатора.

Восьмигранный перелетный модуль - это и есть Навигатор, вернее его некоторая часть.

Перелётный модуль это гипотетический Флагман.

О Навигаторе (повторно):
Вестник ФГУП НПО им.Лавочкина №1 за 2011:
http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/8/

В.Е. Бабышкин ИННОВАЦИОННЫЙ  ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС «ЭЛЕКТРО» НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ



И.Маринин "Наш метеоролог на геостационаре", НК №3 за 2011 год, стр.28:

Двигательная установка состоит из восьми ЖРД тягой 5 Н и шестнадцати тягой 0,5 Н. Запас топлива (гидразин) составляет 357 кг.
В НПО имени С.А.Лавочкина разработана платформа КА, двигательная установка (сами двигатели коррекции и стабилизации произведены в НПО "Факел" в Калининграде), система терморегулирования, антенно-фидерная система, БКС (бортовая кабельная сеть).

ТК500М имеет тягу 5Н, а К50-10.1 - 0,5 Н.
http://www.kommersant.ru/doc/1668427

Большое спасибо, проясняется!

[Dude]

Лев, Вам после 24:00 надо переходить в защищенный режим.  Телеметрию выдавать только по запросу.:wink:

Льва надо было назначить главным конструктором бортовой СТИ. Сейчас бы ФГ не только выдавал в эфир ТМИ по всем параметрам, но и высказывал мнение, что он (борт) о всех нас думает   :wink:

начинал бы по заходу солнца и пока командой с земли не выключат передатчик на n-витков.

[Сергио]

возьмём классику НАСА - алгоритмы по программам Аполлон и Спейс Шаттл. В каждом отчёте нет многометровых блок-схем, зато по-человечески описаны все формулы и лежащие под ними предпосылки, расписаны все условия и действия. Блок схемы маленькие и по делу

Вы их, по всей видимости, читали. Не поделитесь?

STS:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19800018907_1980018907.pdf

Аполлон (командный модуль):
http://www.ibiblio.org/apollo/Documents/HSI-208454.pdf

P.S. Если б я много пил, то по прочтении идей для спасения ФГ точно бы завязал.

читаю про аполлона.
ты что нибудь в матрицах понимаешь? )))

[Дмитрий Р.]

От Lin
"Да, оказывается, он улетал, не имея на борту алгоритмов посадки на Фобос!
Планировали залить их по дороге.

Вполне логично, имхо, зачем озадачивать себя программированием таких сложных вещей, когда сама АМС с высокой долей вероятности до марса еще может не долететь. Я бы сделал точно также.

[Salo]

Suzeren эту информацию уже опроверг, поэтому не надо её здесь тиражировать.

[Bart Hendrickx]

Отвечая на вопросы журналистов, когда можно будет с уверенностью сказать о "смерти аппарата", [Поповкин] подчеркнул, что "об этом можно будет говорить в первых числах декабря, когда закроется окно".

По данным Джеймса Оберга окно уже закрылось из-за прецессии плоскости опорной орбиты :

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27289.45

MY INTERPLANETARY NAVIGATION GURUS TELL ME THAT DUE TO THE PRECESSION OF THE PROBE'S PARKING ORBIT, IT HAS ALREADY PASSED OUTSIDE ANY POSSIBLE SUCCESSFUL TRANS-MARS-INSERTION BURN BECAUSE OF EXCESS PLANE CHANGE.

[Valerij]

Во-первых, земля повлияет на это анализом проблемы и созданием копии АМС с устраненой проблемой. Во-вторых, надежная передача ТМИ может превратить АМС в некую PGA, то есть существенно расширить пространство состояний конечной дискретной машины аппарата. Покрыть абсолютно все пространство программой (диаграммой) на борту нельзя, и отладка становится сложнее, фоннеймановские машины все-таки одномерны. А вот при наличии надежного канала, посредством которого можно вносить изменения/дополнения, можно предусмотреть еще очень многое, по ходу работы. В конце концов, электрическое исполнительное устройство многократного действия можно включить-выключить 10 раз, перезагрузить весь борт, то есть внести вариации по питанию, и прочее. Соблюдая некий баланс в конструкции между вариабельностью и надежностью.

ВалериЖ, это же вы? Признавайтесь!  

Нет, не я. Но с тем, что сказал Unispace я полностью согласен, и говорю об этом частенько.

[ITop]

По данным Джеймса Оберга окно уже закрылось из-за прецессии плоскости опорной орбиты :

Плоскость орбиты можно поменять после хорошего подъёма апогея. Тогда много топлива не понадобится...

[Tiger]

Кстати, на всякий случай, вот по текущей TLE-шке периоды возможных наблюдений ФГ при помощи "Окна" из Нурека, начиная от момента запуска.

Надеюсь, что в целом соотвествует правильным моментам.

Код Выделить Развернуть

Satellite passes / Orbitron 3.71 / www.stoff.pl

Location      : Nurek - Okno (69.2250° E, 38.2750° N)
Time zone     : UTC
Search period : 2011-11-08 10:21:34 - 7 days
                2011-11-15 10:21:34
Conditions    : Maximum sun elevation = -5 deg
                Minimum sat elevation = 5 deg
                Illumination required

Time                Satellite              Azm  Elv  Mag Range S.Azm S.Elv
--------------------------------------------------------------------------
2011-11-10 01:01:07 PHOBOS-GRUNT         318.5 18.4    ?   741 102.6 -11.5
2011-11-10 01:02:40 PHOBOS-GRUNT          37.7 64.1    ?   307 102.9 -11.2
2011-11-10 01:05:59 PHOBOS-GRUNT         123.2  5.0    ?  1479 103.3 -10.6

2011-11-11 01:01:26 PHOBOS-GRUNT         288.5 23.8    ?   615 102.9 -11.7
2011-11-11 01:02:36 PHOBOS-GRUNT         220.8 50.8    ?   351 103.1 -11.4
2011-11-11 01:05:51 PHOBOS-GRUNT         140.8  5.1    ?  1468 103.5 -10.8

2011-11-12 01:01:32 PHOBOS-GRUNT         249.5 20.1    ?   698 103.1 -11.8
2011-11-12 01:02:09 PHOBOS-GRUNT         224.6 22.4    ?   649 103.2 -11.7
2011-11-12 01:05:07 PHOBOS-GRUNT         159.9  5.0    ?  1461 103.6 -11.2

2011-11-13 01:01:24 PHOBOS-GRUNT         226.1 11.2    ?  1016 103.3 -12.0
2011-11-13 01:01:24 PHOBOS-GRUNT         226.1 11.2    ?  1016 103.3 -12.0
2011-11-13 01:03:38 PHOBOS-GRUNT         182.5  5.0    ?  1446 103.6 -11.6

2011-11-19 13:48:08 PHOBOS-GRUNT         205.8  5.1    ?  1217 260.2 -19.5
2011-11-19 13:48:38 PHOBOS-GRUNT         201.4  7.9  ecl  1016 260.3 -19.6
2011-11-19 13:48:38 PHOBOS-GRUNT         201.4  7.9  ecl  1016 260.3 -19.6

2011-11-20 13:44:43 PHOBOS-GRUNT         224.7  5.0    ?  1222 259.5 -18.9
2011-11-20 13:46:02 PHOBOS-GRUNT         220.7 16.3  ecl   659 259.6 -19.2
2011-11-20 13:46:02 PHOBOS-GRUNT         220.7 16.3  ecl   659 259.6 -19.2

2011-11-21 13:41:13 PHOBOS-GRUNT         242.1  5.1    ?  1220 258.7 -18.3
2011-11-21 13:43:01 PHOBOS-GRUNT         260.0 24.2  ecl   486 259.0 -18.7
2011-11-21 13:43:01 PHOBOS-GRUNT         260.0 24.2  ecl   486 259.0 -18.7

2011-11-22 13:37:34 PHOBOS-GRUNT         258.8  5.1    ?  1223 258.0 -17.7
2011-11-22 13:39:35 PHOBOS-GRUNT         301.2 20.4  ecl   557 258.3 -18.1
2011-11-22 13:39:35 PHOBOS-GRUNT         301.2 20.4  ecl   557 258.3 -18.1

2011-11-23 13:33:46 PHOBOS-GRUNT         275.5  5.1    ?  1221 257.2 -17.1
2011-11-23 13:35:46 PHOBOS-GRUNT         322.6 13.7  ecl   739 257.5 -17.4
2011-11-23 13:35:46 PHOBOS-GRUNT         322.6 13.7  ecl   739 257.5 -17.4

2011-11-24 13:29:48 PHOBOS-GRUNT         292.7  5.0    ?  1222 256.5 -16.4
2011-11-24 13:31:34 PHOBOS-GRUNT         333.4  9.3  ecl   932 256.7 -16.7
2011-11-24 13:31:34 PHOBOS-GRUNT         333.4  9.3  ecl   932 256.7 -16.7


[adron]

Типа хана?

Почему сразу хана? Надежда на чудо всегда остается.

Не хочу сейчас ругаться - бессмысленно это, да и нет у меня такого права (если сам не пошел работать в НПО им. Лавочкина и лично не занимался программированием  ФГ).

Lin, Вы были там и видели выражения лиц людей. Есть понимание, что происходит остаточное надувание щек, или что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытаются сделать реальное? Дайте пожалуйста чисто эмоциональную оценку.

[Lin]

Suzeren эту информацию уже опроверг, поэтому не надо её здесь тиражировать.

Проблема в том, что достоверной информации нет.
Опровергать просто нечего. Всё, что выкладывается в этой теме, якобы от "источников на предприятии" - может быть фантазиями сетевых троллей или умышленной дезинформацией (маловероятно, но  :roll: ).
Как узнать, чей "источник на предприятии" более "источник"?
Договорились даже до того, что официальному двухтомнику "Фобос-Грунт" почему-то верить нельзя (не удивительно, но странно).
В общем-то, есть желание тему закрыть, да боязно, что народ разбредется в другие ветки флудить

Lin, Вы были там и видели выражения лиц людей.

Я был только на Байконуре. Конечно, Поповкин, когда сообщал журналистам о проблеме, был далеко не весел.
Остальное (в том числе и про алгоритм) может быть просто чьим-то личным мнением.
У меня (как и у других форумчан) нет внутренней документации на ФГ (только двухтомник "Фобос-Грунт", полученный перед пуском), и свечку все эти годы на предприятии я не держал (не могу сказать, что товарищ M делал действия N в день X).

[Игорь Суслов]

По данным Джеймса Оберга окно уже закрылось из-за прецессии плоскости опорной орбиты :

MY INTERPLANETARY NAVIGATION GURUS TELL ME ...

во-первых, не по данным Оберга, а по данным его коллег, которым, видимо, также кто то пересказал чьи то слова...
во-вторых, Оберг уже "пугал" доверчивую общественность семью тоннами замерзшей "вонючки", обещая, что ФГ "станет самым опасным космическим мусором"...

[Dims]

Подскажите, эти графья Монте-Кристо как-то прокомментировали официально постоянные слухи об изменениях орбиты аппарата? Находясь на опорной орбите, он вообще должен её удерживать, это есть в компьютере? Это могут быть последствия работы двигателей ориентации? Это может быть следствием чисто пассивного полёта, например, отскакивания от атмосферы и т.п.?

[sas]

Помню в институте решал задачку - нахождение связи диаметра контр-зеркала с углом зрения ЗЛО кассегрена. Чем больше диаметр, тем больше угловое поле. Они что, контрзеркало надставляют, чтобы расширить диаграму?

[Dims]

В общем-то, есть желание тему закрыть, да боязно, что народ разбредется в другие ветки флудить

Прошу не закрывать тему. Флуд является естественным следствием издевательского отношения руководства отрасли к информированию общественности и в любом случае намного безвредней, чем его космическая деятельность...