Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Ioda]

ПО было готово на отлетную часть полета. ПО для посадки на борту не было.

Враки. Для посадки все было.

Навеяло с (http://bash.org.ru)
В новостях передали, что станция Фобос-грунт не вышла на траекторию. Звоню другу (Д):
Я: Привет, слыхал как наши на Марс слетали?
Д: Да, вот как раз сейчас всей работой обсуждаем.
Я: И что думаешь?
Д: Ху*и тут думать, все радостные, уже не до работы, все осциллографы выключаем, щас всем отделом бухать пойдём!
Я:
Д: Мы имеем отношение к автоматике посадочного модуля, а теперь он точно не долетит и мы точно пи***лей не получим.

+1  

[Mikha]

+1  

В космонавтике "чайник"

сюрреализм :roll:

[instml]

Вопрос:
Предположим каким-то чудом сейчас прошел запуск МД и аппарат ушел с опорной орбиты. Просто ушел. По какому датчику БЦВМ узнает, что теперь нужно включить приемник,  который может принять команду на выход из safe mode? Или он будет продолжать думать, что он на переходной орбите?

Ни по какому. Из сейф-мода аппарат сам не выходит.

Но БЦВМ же на опорной орбите сама отключила приемник. А на переходной должна включить. По какому параметру?

Если произойдет случайный запуск МД, довольно вероятно что в результате этого АМС войдет в атмосферу и упадет на Землю.

[zeaman]

Никакой самолёт не летает со скоростью, близкой к орбитальной, поэтому не думаю, что это чему-то поспособствует.

Сеанс связи станет более продолжительным за счет подьема антенны.

Не станет. Наземные намного чуствительнее и мощнее.

И из-за горизонта могут сигнал принимать?

[Santey]

Это слишком примитивная схема. Уже давно вся работа с железом ведется через прерывания.

Примитивная или нет, но такая схема реально используется при создании софта для ответственных систем. По крайней мере в системе, в создании ПО для которой я принимал участие, идеология была именно такой: работа при запрещенных аппаратных прерываниях. Считалось, что раз такое прерывание может возникнуть в случайный непредсказуемый момент времени, то и поведение программы невозможно предсказать однозначным образом, а, стало быть, результатам тестирования в полной мере доверять нельзя.
Наверное, какой то резон в этом есть, но тут возникают другие проблемы: программист должен сам заботиться, чтобы вставлять в свой код вызов процедур опроса системных устройств (например, того же таймера). И если программист ошибется, слишком редко вставив в какой нить ветке алгоритма вызовы опроса периферии, возникает риск потери данных.
Поэтому лично я за аппаратные прерывания, в качестве компромисса можно выдвинуть требования макс. упрощения кода обработчика прерываний.

[Старый]

Заметьте: человек с дипломом перепутал апогей с перигеем:

Факт снижения перигея от витка к витку - имеет место быть?
Да.

[instml]

.............
ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ СОЗДАНИЯ
КОСМИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА
«ФОБОС-ГРУНТ»
М.Б. Мартынов
Особенностью схемы выведения является то, что первые два импульса осуществляются по программе, заложенной на Земле еще до старта, а параметры третьего маневра до старта в бортовой комплекс управления не заносятся.

Устарело. Сейчас 2-импульсная схема отлета.

[Старый]

Надеюсь это прекратит поток сознания...

Напрасно надеетесь.

[Santey]

В общем, по результатам расследования на ветке и судя по туманным намекам Suzeren'a, в моем понимании сложилась такая картина: сбой в работе ФГ произошел на этапе перехода с опорной орбиты на переходную (возможные причины: сбой ПО в процессе ориентации по звездам, при включении МДУ и т.п.). При этом до работы МДУ дело не дошло. В результате сбоя аппарат перешел в защищенный режим.  Разработчиками не была предусмотрена возможность выдачи команд на этапе нахождения аппарата на опорной орбите. С другой стороны, логика работы в защищенном режиме, похоже,  не предполагает выдачу ТМИ по инициативе самого аппарата.
В итоге ситуация патовая: аппарат молча ждет команд с Земли, находясь на опорной орбите, где выдача команд не предусмотрена изначально.
Остается только гадать, какие меры в этой ситуации предпринимают наземные службы. Фраза из матчасти в духе "выдача прямых релейных команд практически не применяется" оставляет вариант, что такие команды все таки есть, раз все таки"практически". Быть может, пытаются заставить аппарат выйти из режима полного молчания косвенным путем, выдавая эти самые прямые релейные команды

[Штуцер]

Я считаю одних из самх виноватых в неудаче - конкретно академик Галимов.
Он выбрал эту бредовую сложную миссю. Я считаю что в неудаче виноват конкретно  академик Галимов.
ИМХО Галимову надо застреится.

Лев, Вам после 24:00 надо переходить в защищенный режим.  Телеметрию выдавать только по запросу.:wink:

[instml]

Ребят, чисто из праздного интереса: Здесь есть еще кто нибудь, кто верит в спасение ФГ?

Смотря что считать спасением

[instml]

ПО не доделано, его должны были прошивать уже в полете

Что - правда? Кто сказал? Вы имеете в виду, что оно вообще не доделано? Его должны были дописывать в буквальном смысле на лету?

ПО было готово на отлетную часть полета. ПО для посадки на борту не было.

Откуда информация про не было? http://users.livejournal.com/___lin___/178444.html UPD. 17. (вечер 14 ноября) ?

Вроде бы в октябре были новости - всё ПО для сабжа написано, проверено и загружено в АМС. Причем Ф-Г может весь полет провести самостоятельно, чуть ли не так Но этот момент, возможно, журналисты сами додумали.

[LRV_75]

Я считаю одних из самх виноватых в неудаче - конкретно академик Галимов.
Он выбрал эту бредовую сложную миссю. Я считаю что в неудаче виноват конкретно  академик Галимов.
ИМХО Галимову надо застреится.

Лев, Вам после 24:00 надо переходить в защищенный режим.  Телеметрию выдавать только по запросу.:wink:

Льва надо было назначить главным конструктором бортовой СТИ. Сейчас бы ФГ не только выдавал в эфир ТМИ по всем параметрам, но и высказывал мнение, что он (борт) о всех нас думает   :wink:

[Aleks1961]

Подскажите разницу между РБ Фрегат-СБ типа Навигатор и Флагман.  :?: Заранее благодарен. :!: Можно в личку

[Штуцер]

Да, а что сейчас поделывает священник, освятивший Фобос-Грунт перед запуском? Он взял пост, не спит, не пьёт, и денно и нощно молится о чудесном спасении миссии?

Зато раввин и мулла потирают руки.

[instml]

А вот с Фобосами как-то странно все, ощущение, что тянутся похожие проблемы. Или товарищи, живущие на Фобосе, и вправду не очень хотят нас там видеть.

http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?b=b&keyword=Phobos&start=1 однако эти товарищи почему-то не помешали Марс-Экспрессу сделать много фотографий Фобоса в очень приличном качестве.

Почему?

[Штуцер]

Какое движение центра масс когда аппарат находится в ПСО?

Как какое?
Относительно Земли, конечно же.

Ладно, пойдём пошагово.
АМС Ф-Г сегодня по факту находится в ПСО?
Да.

Факт снижения перигея от витка к витку - имеет место быть?
Да.

Соответственно мы наблюдаем вот такое движение центра масс КА АМС Ф-Г относительно Земли.

Ну вот и разобрались.
Остается признать,  что никто не ставил перед МДУ АМС задачи поддержания высоты опорной орбиты. О чем я Вам и сообщал.
Ну и кроме того , если бы Вы имели отношения к двигательным установкам, то никогда бы не отнесли МДУ в состав СОиС.

Тогда бы МДУ (о нём жеречь?) без проблем бы сегодня трудился в составе СОиС

[Старый]

Быть может, пытаются заставить аппарат выйти из режима полного молчания косвенным путем, выдавая эти самые прямые релейные команды

Именно это и пытаются.

[LRV_75]

Быть может, пытаются заставить аппарат выйти из режима полного молчания косвенным путем, выдавая эти самые прямые релейные команды

Именно это и пытаются.

Надо бы попросить Shin'а выложить еще сканов из того документа. Может быть чего нароем про эти релейные команды и как они выдаются и принимаются бортом и на каких этапах

[instml]

Поскольку при внутренних разборках удобнее всего свалить всё на китайцев - то придётся анализировать (логику работы) не только Ф-Г но и китайского аппарата, а что у него там внутри? (в смысле кто как когда заливал в него софт и кто из наших это контролировал). Как и с АМ4 - снова присутсвует иносторона, у ктоорй свои расклады на тактику и стратегию освоения бабла космоса.

Максимум что может делать китаец от самого КП до за несколько дней до выхода на орбиту Марса - это находиться в дежурном режиме. Питание китайца - от Ф-Г. Вся связь с китайцем - через Ф-Г.