Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Chipmunk]

[Я вот никак не могу добиться: ПСО сделана через ЦВМ или автономно?

я вот тоже не добьюсь - была ли телеметрия с борта хоть какая или и передатчик включается автономно... и МДУ - автономно

Телеметрия была ещё до ухода в зону невидимости. О том что батареи открыты и солнышко найдено. Потом он ушёл в зону невидимости. Затем по времени его стали искать на отлетной траектории. Естественно не нашли. После этого он молчит. Что-то произошло в зоне тени.

[Dude]

Я вот никак не могу добиться: ПСО сделана через ЦВМ или автономно?
Как же он не замкнул сразу после выведения?

Это вы несерьезно.

Очевидно что через ЦВМ, опрос датчиков, БИБа, длительность включений движков...

для ИНО начали включатся новые приборы и ага...

[Anatoly Zak]

Интересно, а китайцы со своим жуком сейчас имеют связь или нет?  :roll:

Маловероятно. Он внутри фермы, которая полностью обшита ЭВТИ, и скорее всего не имеет независимого канала связи, в период нахождения в составе основного аппарата.

[Игорь Суслов]

Нельзя.

Не менее простой ответ.
(тем более на этот)

а обосновать слабо

да, роман, слабо...
тут так принято.
вы бы побыли "читателем" на форуме пару лет - 95% вопросов и мудрых, на ваш взгляд, идей, отпали бы сами.
"словно умудренные опытом стервятники, они смотрят во след умирающему от жажды путнику, ползущему по пустыне. на вопрос "где тут вода?", они долго совещаются, обсуждают необходимость воды и неизменно приходят к выводу - "нет, брат, вода тебе ни к чему"... неспешно перечисляют причины, почему вода тебе не нужна, но никто не покажет тебе направление на колодец, который в их поле зрения...
гребанные форумы!" (с)

[Вал]

Фото перед накаткой посмотрите.

Sab говорил очень конкретно: "приемные антенны на днище МДУ". А те спиральные по бокам - это передающие и только для передачи телеметрии с МДУ. И, в результате, ввел всех в заблуждение. Как выясняется передача команд на аппарат возможна только через КРЛ в Х-диапазоне и только, согласно циклограмме вывода, после перехода на переходную орбиту.

[profan]

Телеметрия была ещё до ухода в зону невидимости. О том что батареи открыты и солнышко найдено. Потом он ушёл в зону невидимости. Затем по времени его стали искать на отлетной траектории. Естественно не нашли. После этого он молчит. Что-то произошло в зоне тени.

Дежавю.  
Про "боятся сжечь" передатчиком команд , как тут писали,  я надеюсь шутка? А то непонятно, как он НОРАД должен пережить, который вроде как сантиметровые объекты лоцирует, явно не 5и ваттным передатчиком. Аресибо с астероидом 9го числа, это вообще весело.  Да мало ли шутников.
"Черный ящик" нужен. Что-то стучит - послушаем, паленым пахнет- понюхаем, горит - посмотрим    

[Dude]

Тогда бы не было этого:

Аппарат в ПСО. Его видели военные в свою оптику. Есть трехосная ориентация.

это как раз запитано и работает.

[Santey]

Если проанализировать ситуацию еще раз: достоверно известно, что передатчик, носящий имя РПТ111, не работает и, судя по всему, работать не начинал. Из сказанного в "матчасти" следует, что этот РПТ111 начинает свою работу при соблюдении 2 условий:
- прохождение контакта отделения
- включение БВК и проведение им инициализации бортовых систем, которая занимает 30-60сек.

Следовательно, не сработало одно из этой пары условий.
Напрашивается добавить в этот список еще 1 условие: исправность самого РПТ111. Но ведь выход из строя РПТ111 никак не помешал бы запуску МДУ в нужный момент времени, однако этого запуска в реальности не произошло.  Вероятность одновременного отказа РПТ111 и МДУ (либо датчика ориентации по звездам, или бортовых часов) крайне мала, по крайней мере хочется в это верить.
Поэтому, если не рассматривать вариант двойных отказов, то остается невыполнение двух условий, перечисленных выше.
Из этих же рассуждений также следует, что проблема не в каком то взрыве при включении МДУ, который мог разрушить аппаратуру.

Мне трудно своим дилетанским имхой судить о деталях, которые могли привести к нарушению упомянутых условий. В случае с непрохождением контакта отделения напрашивается выход из строя соотв. датчика. Но такие вещи в моем понимании реализуются чем то типа концевиков, в которых ломаться особо нечему.

Заминка на этапе начального тестирования  систем выглядит более вероятной. Судя по тому, что в "матчасти" указан диапазон 30-60с, процедура тестирования нелинейная и ее продолжительность определяется, видимо, временем ожидания сигнала готовности той или иной системы. Ведь если речь идет о тестировании памяти или, скажем, процессора, то такая процедура - вещь детерминированная, с фиксированным временем выполнения. Значит можно предположить, что программа спотыкается на проверке одной и той же системы, ожидая ее отклика, как следствие процесс такого ожидания прерывается watchdog-таймером,который перегружает программу и процесс повторяется снова. Но в этом случае большой вопрос к идеологам и программерам системы, которые не предусмотрели вариантов обхода подобных проблем. Может быть, проблема аппаратная, вроде сбойного блока памяти. Но с учетом троирования "железа" вероятность такого отказа невелика.

Я думаю, необходимо было предусмотреть, чтобы телеметрия выведенного на орбиту АМС поступала в любом случае. Если не сработал контакт отделения - должен сработать какой-нить долговременный таймер таймаута, который включает передачу ТМИ даже при непрохождении этого сигнала.
Если процедура начального тестирования систем не прошла успешно N-е количество раз - система должна вываливаться в "бутром-монитор", надежный как валенок по причине своей простоты, главной функцией которого является передача ТМИ, содержащей коды возникших ошибок. Не обязательно вываливаться навсегда, хотя бы периодически на короткое на время, чтобы передать простейшую ТМИ, после чего возвращаться к попыткам загрузиться в штатном режиме.
Но ничего подобного не происходит. Значит, либо подобные естественные меры предосторожности в голову создателям не прищли, либо на борту какой то фатальный отказ, при котором не может идти речи ни о какой осмысленной деятельности бортовой электроники, вроде отказа питания (хотя как в таком случае быть с СБ, которые вроде как раскрылись и с ориентацией самого аппарата, которая вроде как есть?).

Даже в ситуации выхода из строя БВК, при которой становится не возможной никакая процедура инициализации или переход в "бутром-монитор", должна существовать простейшая система, пусть на обычной логике, способная послать простую ТМИ о факте такого отказа.
Так что, исходя из приведенных выкладок, серьезные основания для претензий к разработчикам ФГ есть по любому...

[Старый]

Я вот никак не могу добиться: ПСО сделана через ЦВМ или автономно?
Как же он не замкнул сразу после выведения?

Это вы несерьезно.

Очевидно что через ЦВМ,

А вот это хрен его знает. Потому как после потери двух Фобосов официально признали что основной ошибкой был защитный режим сделаный через БЦВМ. И обещали впредь так не делать. И то что аппарат находится в ориентации указывает что он делает это без компьютеров.
 Даже если на Лавке ничего не знали о гибели Ахтунга то о своих собственных то ошибках и выводах должны были знать.

Однако хотелось бы всётаки увидеть или услышать первоисточник.

[Santey]

Телеметрия была ещё до ухода в зону невидимости. О том что батареи открыты и солнышко найдено. Потом он ушёл в зону невидимости. Затем по времени его стали искать на отлетной траектории. Естественно не нашли. После этого он молчит. Что-то произошло в зоне тени.

Если такая телеметрия действительно была, то мои выкладки во многом свою актуальность теряют.
Тогда получается, что крупная неприятность могла случиться при включении МДУ...

[Dude]

Santey,  РПТ111 и штатно работал сеансами, а сейчас на 99% вообще выключен.

[Dude]

Однако хотелось бы всётаки увидеть или услышать первоисточник.

угу, пусть Suzeren скажет.

[Chipmunk]

Телеметрия была ещё до ухода в зону невидимости. О том что батареи открыты и солнышко найдено. Потом он ушёл в зону невидимости. Затем по времени его стали искать на отлетной траектории. Естественно не нашли. После этого он молчит. Что-то произошло в зоне тени.

Если такая телеметрия действительно была, то мои выкладки во многом свою актуальность теряют.
Тогда получается, что крупная неприятность могла случиться при включении МДУ...

Я считаю, что была ошибка в СУ. У нас многие так считают... Просто об этом у нас говорили в курилках ещё до того.

[spacelev]

Возможно ФГ перезагрузится без помощи земли, если до этого/при этом совсем не загнется

Вообще говоря, должны использоваться так называемые сторожевые таймеры - если бортовой компьютер "завис" и достаточно долго ничего не происходит, перезагрузка должна осуществляться автоматически!

Если бы такой таймер был, он давно должен был сработать. Значит его нет или он неработоспособен как и остальное.

Не забывайте про резервированное. На борту не менее двух бортовых компьютеров. На Буране например их было 4 шт.

[Santey]

Santey,  РПТ111 и штатно работал сеансами, а сейчас на 99% вообще выключен.

Если его работа зафиксирована в реальности - вопросов нет, мои предположения свою базу теряют. Тут дело в достоверным является того факта, что телеметрия действительно была. Как то туманно и вскользь сообщают о ее наличии.

[Старый]

Пока картина получается такая.
При попытке отработать первый импульс у него из-за програмного глюка зависают компьютеры. Всё выключается. Срабатывает независимый защитный режим который ориетирует СБ на Солнце и включет приёмник для получения дальнейших команд. Но команды не проходят так как никто не догадался что это случится уже на опорной орбите.

[Suzeren]

угу, пусть Suzeren скажет.

О чем он вам скажет?

[Dude]

угу, пусть Suzeren скажет.

О чем он вам скажет?

ПСО через ЦВМ поддерживается?

[Suzeren]

ПСО через ЦВМ поддерживается?

Да.

[Dude]

ПСО через ЦВМ поддерживается?

Да.

спасибо.