Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Игорь Суслов]

и вернулись к двухимпульсной [схеме]

извиняюсь, наверняка уже был ответ, но можно где то глянуть на циклограмму этой схемы? что когда "отваливается", расчековывается, включается/выключается и условия всех этих операций...

[Liss]

В АФУ отключенного  штатного бортового радиокомплекса?
Тот, который "невозможно задействовать на опорной орбите" (С)

Кто-либо объяснит - как он хотя бы сможет принять чего-либо, если он даже отключен?

Не говоря уж про то, что и во включенном состоянии  "штатный бортовой радиокомплекс невозможно задействовать на опорной орбите" (С)  (читаем докУмент, его не глупые люди писали, а те - которые и делали горемыку)

Котов, почитали бы Вы тему. С момента запуска. Штатный радиокомплекс не предполагалось использовать на низкой орбите. Антенны, оснащенные приемной и передающей аппаратурой X-диапазона, не могут сопровождать аппарат без переделки.

Этой переделкой и занимаются все последние дни. А одновременно -- поиском вариантов воздействия на борт, которое бы заставило его включить передатчик и слить телеметрию.

Отнюдь не факт, что он на это все еще способен, но заявлять техническую невозможность этого на основании одной лишь глючной книжки -- неграмотно.

[Штуцер]

В блоках управления МДУ (БУБТ и БУМТ) используются ЭМ клапана с ограничением по температуре на обмотке <150 град. (нормально закрытые, они под напряжением при выдаче импульса).

Клапаны не РТ-200 случаем?

[Anatoly Zak]

Попытки спасти миссию «Земля – Фобос» будут продолжаться вплоть до закрытия окна на Марс в начале декабря. Но в Роскосмосе признают, что шансы не велики. Если связаться со станцией «Фобос-грунт» так и не удастся, причину нештатной ситуации она унесет с собой – в плотные слои атмосферы Земли.[/size]Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/11/14/3832926.shtml

По Фобосу здесь изложила все, что было сказано.

Не согласен, что с закрытием астрономического окна смысл в оживлении аппарата пропадает. Если даже он очнется в последний день перед падением, надо попробовать его вытащить, включить МДУ и протестировать бортовые и наземные системы. Если не сможет выполнить целевую задачу, то хоть кошкой поработает.

Кроме того, уже говорилось, что окно полета к Марсу закрывается 20 ноября! Нестыковочки.

[Игорь Суслов]

это просто пушной зверёк

...но отчего то в это легко верится...

Источник-то глядели по сцылке?

нет, не смотрел. просто то, что описано в наших "традициях"...
пс: сейчас, к примеру, у меня на работе примерно та же ситуация... наверное, поэтому захотелось поверить.

[рoман]

Нельзя.

Не менее простой ответ.
(тем более на этот)

а обосновать слабо

[Старый]

Из документа чётко видно, что  есть[/size] передатчик  телеметрической информации (РПТ-111), и он штатно должен быть задействован на опорной орбите.
И все разговоры про "затенённые антенны" - в пользу бедных.

Понять что для передачи на аппарат команд требуется приёмник и у него другие антены для человека с дипломом видимо слишком сложно.

[Старый]

Источник-то глядели по сцылке?

Вас смущает ЖЖ Лина?

[LRV_75]

Товарищи, господа!

А во что все собрались усиленно светить?

В АФУ отключенного  штатного бортового радиокомплекса?
Тот, который "невозможно задействовать на опорной орбите" (С)

Кто-либо объяснит - как он хотя бы сможет принять чего-либо, если он даже отключен?

Не говоря уж про то, что и во включенном состоянии  "штатный бортовой радиокомплекс невозможно задействовать на опорной орбите" (С)  (читаем докУмент, его не глупые люди писали, а те - которые и делали горемыку)

Откуда Вы сделали вывод, что если штатный бортовой комплекс невозможно задействовать, то он обязательно отключен? В документации и цитатам что Вы привели это однозначно не следует. Невозможно задействовать и отключен это не обязательно одно и тоже в данном случае

[spacelev]

Я тут мимо шёл, смотрю спорют
Простой вопрос, а нельзя ли погрузить радиопередатчик
в самолет и с него закачивать программу на фобос
если видимость спутника с неподвижной станции 7 минут из 90
то имея 13 самолетов с 13 передатчиками
через 3000 км можно непрерывно закачивать программу
по эстафете если договориться с подлежащими государствами
В качестве антенны можно использовать корпус самолёта.

Это не реально   Уже предлагали к МКС пришвартовать, лазерной указкой звездные датчики засветить и прочую ерунду.

[Kotov]

Котов, почитали бы Вы тему. С момента запуска. Штатный радиокомплекс не предполагалось использовать на низкой орбите. Антенны, оснащенные приемной и передающей аппаратурой X-диапазона, не могут сопровождать аппарат без переделки.

Этой переделкой и занимаются все последние дни..

Спасибо, уважаемый Лисс, но об этом я уже давно почитал.
У меня вопрос не по наземной части, если не заметили.

 

А одновременно -- поиском вариантов воздействия на борт, которое бы заставило его включить передатчик и слить телеметрию..

ОК. Это возможно сделать через какие-либо работающие каналы связи. Хотя бы односторнние. (Ну не тапком же по настенному выключателю кидать собираются?)
Дальше вопрос: на какие же штатные (аварийные, любые) работающие каналы связи приходится расчитывать, при их отсутствии как класса на этапе нахождения АМС на опорной орбите?
Или есть надежда, что они сами щас отрастут?

Отнюдь не факт, что он на это все еще способен, но заявлять техническую невозможность этого на основании одной лишь глючной книжки -- неграмотно.

Это самое главное!
Чего же [/size]в этой глючной книжке из систем связи отсутвует, что фактически присутсвует сейчас на АМС?

[LRV_75]

Передать на Ф-Г всю программу разом, учитывая что он молчит - это по моему фантастика.
Ни в один блок (нереально за один пролет) ни по частям  (как узнать какие части успешно получены а какие нет?) такое не получится.

Несколько страниц назад кто то написал, что пытаются передать одним блоком, а времени сеанса связи на наших НИПах на это не хватает. Если этому верить то получается - на что борту давать квиток, если блок не разбит на подблоки? Неначто. Только квитанция после приема всего блока, а этого не происходит. Вот борт и молчит.
Понимаю, что цепляюсь за соломинку, а что остается?

[lll]

Этой переделкой и занимаются все последние дни. А одновременно -- поиском вариантов воздействия на борт, которое бы заставило его включить передатчик и слить телеметрию..

Liss, я правильно понимаю, что импульс на изменение орбиты выдаётся по ДМВ по отдельным часам с отдельной батарейкой и что что в документации толком не сказано как включается передатчик(и) для телеметрии и траекторных измерений для низкой орбиты(может по этим же часам?)

[m-s Gelezniak]

Роскосмос опроверг информацию о конструктивных недостатках "Фобоса"

"Я от вас первый раз это слышу", - заявил Поповкин журналистам. Он отметил, что в настоящее время специалисты Роскосмоса пытаются установить контроль над "Фобос-Грунтом".

http://ria.ru/science/20111114/488244715.html

Вот уровень информированности высших должностных лиц основными причинами нештатных ситуаций. А ведь им утверждать принятые специалистами решения.

Однозначна нужно править в "консерватории"!!!

Я не могу достоверно утверждать, но, похоже, нас тоже ввели, пусть и не злому умыслу, в заблуждение. Скорее всего никаких антенн "затененных" СБ и не существует. По сему в этом ключе недоумение Поповкина справедливо.

Фото перед накаткой посмотрите.

[TAU]

Возможно ФГ перезагрузится без помощи земли, если до этого/при этом совсем не загнется

Вообще говоря, должны использоваться так называемые сторожевые таймеры - если бортовой компьютер "завис" и достаточно долго ничего не происходит, перезагрузка должна осуществляться автоматически!

[Kotov]

Из документа чётко видно, что  есть[/size] передатчик  телеметрической информации (РПТ-111), и он штатно должен быть задействован на опорной орбите.
И все разговоры про "затенённые антенны" - в пользу бедных.

Понять что для передачи на аппарат команд требуется приёмник и у него другие антены для человека с дипломом видимо слишком сложно.

Надеюсь только Старый может считать, что при штатной работе АМС на опорной орбите, конструктора проморгали топливные баки (или ещё чего) затеняющие передающие антенны штатно работающего телеметрического комплекса.

[Liss]

Этой переделкой и занимаются все последние дни. А одновременно -- поиском вариантов воздействия на борт, которое бы заставило его включить передатчик и слить телеметрию..

Liss, я правильно понимаю, что импульс на изменение орбиты выдаётся по ДМВ по отдельным часам с отдельной батарейкой и что что в документации толком не сказано как включается передатчик(и) для телеметрии и траекторных измерений для низкой орбиты(может по этим же часам?)

Не знаю.

[Штуцер]

Возможно ФГ перезагрузится без помощи земли, если до этого/при этом совсем не загнется

Вообще говоря, должны использоваться так называемые сторожевые таймеры - если бортовой компьютер "завис" и достаточно долго ничего не происходит, перезагрузка должна осуществляться автоматически!

Если бы такой таймер был, он давно должен был сработать. Значит его нет или он неработоспособен как и остальное.

[Liss]

Отнюдь не факт, что он на это все еще способен, но заявлять техническую невозможность этого на основании одной лишь глючной книжки -- неграмотно.

Это самое главное!
Чего же [/size]в этой глючной книжке из систем связи отсутвует, что фактически присутсвует сейчас на АМС?

Там присутствуют приемник и передатчик X-диапазона. То, что их использование не предусматривалось, не означает автоматически, что это невозможно.

[TAU]

АВТОМАТИЧЕСКИ строить гарантированно правильную программу, на 100% соответствующую спецификации.

Тут есть одна проблема. Для получения правильной программы её спецификация тоже должна быть правильной. Хрен редьки не слаще.

Попадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык... Он позволял графически составлять управляющие программы... Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.

Почему не пошел? Вроде как он использовался при создании ПО для разгонных блоков.

Кстати - а откуда вообще мнение, что проблема именно в БПО?