Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Kotov]

Откуда Вы сделали вывод, что если штатный бортовой комплекс невозможно задействовать, то он обязательно отключен? В документации и цитатам что Вы привели это однозначно не следует. Невозможно задействовать и отключен это не обязательно одно и тоже в данном случае

Ну, это какие же мозги надо иметь, чтоб держать под напряжением энергоёмкую систему на этапе полёта, на котором эта система (с точки зрения самих же разработчиков) задействована быть не может по определению???

[Kotov]

Там присутствуют приемник и передатчик X-диапазона. То, что их использование не предусматривалось, не означает автоматически, что это невозможно.

Есть на них хоть какая документация?
Какой системе  они принадлежат?
Они (согласно регламенту) на этапе нахождения на опорной орбите должны быть включены?

[TAU]

АВТОМАТИЧЕСКИ строить гарантированно правильную программу, на 100% соответствующую спецификации.

Тут есть одна проблема. Для получения правильной программы её спецификация тоже должна быть правильной. Хрен редьки не слаще.

Попадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык, назывался Дракон. Он позволял графически составлять управляющие программы с очень высокой степенью надёжности и чрезвычайно низкими трудозатратами. Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.

На языке Дракон сможет программировать даже менеджер среднего звена! http://oberoncore.ru/wiki/drakon/start

Похоже на что-то невразумительное. Он еще и русский? Ужос.

Что значит "ужас"?! Для вас что - все русское - значит плохое?

Наоборот, русский язык в программировании упрощает ситуацию для разработчиков.

И еще. Вообще-то технология, созданная в НПЦ АП имени Н.А. Пилюгина, называется ГРАФИТ-ФЛОКС, и на ней запрограммированы вполне себе серьезные изделия.

[galenka]

Возможно ФГ перезагрузится без помощи земли, если до этого/при этом совсем не загнется

Вообще говоря, должны использоваться так называемые сторожевые таймеры - если бортовой компьютер "завис" и достаточно долго ничего не происходит, перезагрузка должна осуществляться автоматически!

Я вообще-то имел в виду солнечный ветер, переходящий от умеренного до сильного в ближайшие дни

[Старый]

Понять что для передачи на аппарат команд требуется приёмник и у него другие антены для человека с дипломом видимо слишком сложно.

Надеюсь только Старый может считать, что при штатной работе АМС на опорной орбите, конструктора проморгали топливные баки (или ещё чего) затеняющие передающие антенны штатно работающего телеметрического комплекса.

Вам не кажется что ваш ответ не связан с текстом который вы цитируете и на который отвечаете?

[Dude]

Возможно ФГ перезагрузится без помощи земли, если до этого/при этом совсем не загнется

Вообще говоря, должны использоваться так называемые сторожевые таймеры - если бортовой компьютер "завис" и достаточно долго ничего не происходит, перезагрузка должна осуществляться автоматически!

Если бы такой таймер был, он давно должен был сработать. Значит его нет или он неработоспособен как и остальное.

TAU, cразу обе ЦВМ в ПМ наглухо "зависли"?
Штуцер, такой таймер должен быть не один.

Давно уже говорю, что подозрительно смотреть надо в сторону блока управления питанием.

[lll]

2 Kotov
читайте - Shin же все выложил для народа. Аппаратура Х-диапазона включается на переходной орбите по идее и только так

[Штуцер]

Давно уже говорю, что подозрительно смотреть надо в сторону блока управления питанием.

Туда лучше не смотреть. :shock:  :cry:

[Старый]

Ну, это какие же мозги надо иметь, чтоб держать под напряжением энергоёмкую систему на этапе полёта, на котором эта система (с точки зрения самих же разработчиков) задействована быть не может по определению???

Давно ли приёмник стал энергоёмкой системой? И какие мозги надо иметь чтоб в защитном режиме выключить приёмник?

[Chipmunk]

UPD. 17. (вечер 14 ноября). Невеселая информация. Солнечная ориентация, оказывается, подтверждена весьма относительно (доказано только, что аппарат не болтается).
Возможно, он мертв и свалился в гравитационную стабилизацию (ибо довольно длинный)
Поскольку, если батареи не освещались солнцем, аккумуляторов хватило бы только на семь часов (о трёх сутках речи нет).
Да, оказывается, он улетал, не имея на борту алгоритмов посадки на Фобос!
Планировали залить их по дороге.
Про перепутанные плюсы и минусы, перестыковку проводов на заправленном аппарате, и другие ужасы лучше не вспоминать. А уж как ругали логику и ПО!
Рассказали много, и думаю, не для печати. Блин!

http://users.livejournal.com/___lin___/178444.html

Аппарат в ПСО. Его видели военные в свою оптику. Есть трехосная ориентация.

Если бы он летел без алгоритмов, то в него были бы залиты мозги фрегата, ведь у него 100 процентная срабатываемость. Его бы пульнули, а потом доработали бы пол года и перезаливали.

Печально то, что он действительно улетел с кривыми мозгами. И это обидно.

[zyxman]

Попадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык, назывался Дракон. Он позволял графически составлять управляющие программы с очень высокой степенью надёжности и чрезвычайно низкими трудозатратами. Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.

Я программист. Работаю не в отрасли, но общаюсь с коллегами. Пробовал почти всё что существует в природе, в том числе и C++ и Аду и графическое программирование.

Так вот графическое программирование подходит для достаточно простых систем с количеством состояний не более нескольких десятков (площадь бумажки ограничивает), где для обеспечения достаточной надежности хватает мозга среднего программиста
А вот на сложных системах уже нужно менять не язык а технологию разработки.

- суть в том что технология С++ очень простая и широкораспространенная и легко встраивается в любую технологию разработки, поэтому С++ и применяют чаще всего, а под ту-же Аду нужно специально обученных программистов и специально обученных управленцев.

[Игорь Суслов]

"штатный бортовой радиокомплекс невозможно задействовать на опорной орбите" (С)

это не важно. важно условие его задействования. ФГ не "знает" на какой он сейчас орбите, но что то (какое то невыполненное условие) не дает ему включиться. я прочел ВСЮ тему "от корки до корки" - но у меня нет 100% понимания - какое?

[Dude]

Давно уже говорю, что подозрительно смотреть надо в сторону блока управления питанием.

Туда лучше не смотреть. :shock:  :cry:

Если ув. Лин нам расскажет, что его источник говорил про "плюсы на минусы" и прочие рукотворные КЗ у Ф-Г на Байконуре. Все значительно прояснится.

[Штуцер]

Тогда бы не было этого:

Аппарат в ПСО. Его видели военные в свою оптику. Есть трехосная ориентация.

[TAU]

откуда вообще информация о использовании си или даже плюсов для программирования бортовой машины? при озвученных скоростях аплоада и объемах пзу имхо это просто смешно.
В любом случае чем ниже будет уровень программирования - тем более предсказуемым (т.е. надежным в частности) будет результат. В частности если все порезано на функционально минимальные микроблоки - каждый из них может быть оттестирован именно что полностью

А вместе? А согласование с БА? Во всех возможных ситуациях во все моменты времени? Невозможно полностью оттестировать, увы.

Я бы очень удивился, если бы такой софт писался как-то иначе

Ну удивляйтесь. Американцами использовался высокоуровневвый - вообще проблемно-ориентированный HAL/S - на Шаттле, у марсоходов Java. У нас кое-где Модула-2. Си присутствует. Ассемблер, конечно, есть.

А может кто-нибудь из сведущих товарищей описать характерный для таких систем объем ОЗУ - если там конечно единое озу кода, данных и стека?

Для отечественных БЦВМ было мало ОЗУ - единицы и десятки килобайт традиционным...

[lll]

"какое то невыполненное условие) не дает ему включиться. я прочел ВСЮ тему

Да всё там нормально и нет никакого "условия" Сейчас этим и занимаются, вероятно, пытаясь работать через него на низкой орбите. Скорость большая

[Старый]

cразу обе ЦВМ в ПМ наглухо "зависли"?

Запросто. Причём по счёту "Раз!"

Я вот никак не могу добиться: ПСО сделана через ЦВМ или автономно?

Давно уже говорю, что подозрительно смотреть надо в сторону блока управления питанием.

Как же он не замкнул сразу после выведения?

[LRV_75]

Ну, это какие же мозги надо иметь, чтоб держать под напряжением энергоёмкую систему на этапе полёта, на котором эта система (с точки зрения самих же разработчиков) задействована быть не может по определению???

Если принять, что есть ориентация по солнцу, есть раскрытие солнечных батарей, то не вижу никаких проблем в включении штатных энергоемких систем на борту. К тому же они еще должны были на начальном этапе протестироваться, а к тому времени аппарат уже подлетел бы к переходной орбите по штатной циклограмме

[lll]

[Я вот никак не могу добиться: ПСО сделана через ЦВМ или автономно?

я вот тоже не добьюсь - была ли телеметрия с борта хоть какая или и передатчик включается автономно... и МДУ - автономно

[Kotov]

2 Kotov
читайте - Shin же все выложил для народа. Аппаратура Х-диапазона включается на переходной орбите по идее и только так

Так я ждал от Liss ссылки на включённую на опорной орбите систему, а не намёк на одну из  антенн отключённой АФС ПМ.
О которой мы и говорили выше, как отключённой (вернее сказать не включаемой) на опорной орбите изначально по замыслу конструкторов.

З.Ы.
Понятно, что книжка кривая, и верить ей никто не хочет.
А чему верить?
Какой не кривой книжке?