Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Stalky]

По уму комиссия должна работать не на установление причин как таковых, а:
 1)на  оценку качества и полноты работ, выполненных при реализации проекта

Вообще говоря все это делается ДО запуска. И они каким то образом все это сделали и подписали акт готовности

Вообще-то этот акт подписала другая комиссия и это ее действие также должно являться предметом изучения нынешней комиссии

[Feol]

По уму комиссия должна работать не на установление причин как таковых, а:
 1)на  оценку качества и полноты работ, выполненных при реализации проекта

Вообще говоря все это делается ДО запуска. И они каким то образом все это сделали и подписали акт готовности

По-моему, как правило, это как раз не делается до запуска.

На одном из КА новой серии до запуска было известно, что из-за аппаратной ошибки в БЦВК при начале исполнения бортового ПО аппарат с некоторой вероятностью может быть потерян. Идея была быстро войти в связь и впихнуть заплату на ПО до начала его исполнения. Вместо переноса запуска и перепрошивки ПО на земле. На практике в связь входили неделю и просто повезло, что некоторая вероятность не реализовалась. На этом же КА была команда, в случае выдачи которой была вероятность потерять возможность войти с ним в связь навсегда. Команду запретили выдавать. Не заблокировали, а запретили выдавать. Естественно, в конце концов, случайно выдали. Снова вероятность не реализовалась. По результатам испытаний этого КА были обнаружены ошибки в бортовом ПО. Несмотря на это, прежнюю версию ПО с этими проблемами прошили в следующий КА - а сроки. И как бы не в ещё 2. Проще оказалось запланировать после запуска или любого перевключения БЦВК перезакладку ПО с Земли. Еще для одного нового КА новой серии был разработан новый прибор. При комп. моделировании работы прибора были известны определённые проблемы. Они же возникали при отработке на стенде. Они же проявились при облёте прибора на другом КА. Из-за этих проблем прибор не способен выдавать информацию, пригодную для использования, более 2-3 минут. Тем не менее, прибор был установлен штатно на свой КА и выведен на орбиту. К удивлению начальства, он не способен выдавать информацию, пригодную для использования, более 2-3 минут. В космической отрасли, по крайней мере, у нас, здравый смысл - не аргумент.

[Feol]

Да - стыд и позор, но:
Порнография (др.-греч.

[Feol]

ОАО ИСС заказывало в Новосибирске только компилятор с Модулы-2, а операционная система у них своя.

Да? Спасибо, не знал... Более того, многие на НПОЛ значит в этом заблуждаются.

Нынешний нач. 1-ого направления в ИСС (Якимов), которое занимается, в частности, системами ориентации и т. п., один из авторов этой операционной системы.

[Aleks1961]

Бумага проверена, к бумаге претензий нет!
Мнется хорошо.
Дальше что?

Бумагу проверять надо,
и РКД и все технические акты и протоколы, привлекать подписантов и смотреть какие моменты были отработаны, какие не отработаны , что было подписано формально и негляди (тут подойти с пристрастием), какие  моменты вообще закрыли глаза. В результате должен сузится круг подозреваемых и возможных причин сбоя

КПЭО и ПОНы на составные части и аппарат в целом, отчеты и акты по закрытию всех пунктов НЭО.

[LRV_75]

Вообще-то этот акт подписала другая комиссия и это ее действие также должно являться предметом изучения нынешней комиссии

Потом создать следующую комиссию, которая займется расследованием работы нынешней комиссии и как они смогли прийти к таким выводам, над которыми полстраны ржет  

[Тов]

Бумагу проверять надо,
и РКД и все технические акты и протоколы, привлекать подписантов и смотреть какие моменты были отработаны, какие не отработаны , что было подписано формально и негляди (тут подойти с пристрастием), какие  моменты вообще закрыли глаза. В результате должен сузится круг подозреваемых и возможных причин сбоя

Бумагу...  Там все может быть в ажуре. Она никак не отразит скверные ЭРЭ или "гонки" или идейно-алгоритмический ляп. ИМХО, надо долго и упорно "играть" с оставшимся на Земле "железом". "Гонять" его по-всякому до сбоев. Не знаю, правда, как соотв. этап НИОКР назвать. Посмертные испытания, что ли...  

[ZOOR]

Бумагу проверять надо,

Бумагу...  Там все может быть в ажуре. ... надо долго и упорно "играть" с оставшимся на Земле "железом". "Гонять" его по-всякому до сбоев. ....

Предлагаю организовать на форуме лиги "остроконечников и тупоконечников".
В данном приложении "бумажников и железякиных"

Надо просто тупо найти техническую причину неисправности, потом причину, по которой эта неисправность проскочила этап подготовки и испытаний, а затем провести "организационно-технические мероприятия" (под Луну-Глоб и т.д.).

ЗЫ Кремль перекрасить в зеленый цвет ....

[X]

Бумага проверена, к бумаге претензий нет!
Мнется хорошо.
Дальше что?

Бумагу проверять надо,
и РКД и все технические акты и протоколы, привлекать подписантов и смотреть какие моменты были отработаны, какие не отработаны , что было подписано формально и негляди (тут подойти с пристрастием), какие  моменты вообще закрыли глаза. В результате должен сузится круг подозреваемых и возможных причин сбоя

КПЭО и ПОНы на составные части и аппарат в целом, отчеты и акты по закрытию всех пунктов НЭО.

Ни на секунду не сомневаюсь, что во всех этих документах безусловно и убедительно доказывается, что все составные части, все алгоритмы и все принятые меры в абсолютно морядке, адекватны и просто шедевр предусмотрительности и полет технической мысли. И дальше что? Ни одна комиссия, насколько бы ни были компетентны ее члены, не сможет достоверно проверить правдивость всех позиций всех документов по заказу.

Да и наверняка то, что вызвало отказ, было замолчано в отчётах и анализах. Какую-то систему недотестировали в спешке, а там разъемы были перепутаны при сборке, или аналогичная фигня в ПО - перед отправкой прибора залили прошивку не с той флешки... а там какой-нибудь импульс инвертирован или таблица пустая.
Я более чем уверен, что косяк не в системном подходе, а именно в небрежности и недостаточности отработки на всех этапах.

[X]

Бумагу проверять надо,
и РКД и все технические акты и протоколы, привлекать подписантов и смотреть какие моменты были отработаны, какие не отработаны , что было подписано формально и негляди (тут подойти с пристрастием), какие  моменты вообще закрыли глаза. В результате должен сузится круг подозреваемых и возможных причин сбоя

Бумагу...  Там все может быть в ажуре. Она никак не отразит скверные ЭРЭ или "гонки" или идейно-алгоритмический ляп. ИМХО, надо долго и упорно "играть" с оставшимся на Земле "железом". "Гонять" его по-всякому до сбоев. Не знаю, правда, как соотв. этап НИОКР назвать. Посмертные испытания, что ли...  

Нет смысла, потому что оставшиеся на земле образцы - отнюдь не братья-близнецы полетевших. Опытные образцы в большинстве случаев дорабатваютсясилами самих разработчиков, а летные - по документации на заводе. Надо ли говорить, что ошибка может вкрастся на любом этапе от выпуска извещения на схему до перепайки проводочков на монтаже? Тот дефект убрали, новый добавили. И полетело.

[Makarenko]

Простите, так ФГ, что же создавали даже без макета для испытаний? Ну тогда полный .... В свете сегодняшних событий со СА "ТМА-04М" и переносом запуска Протона пора отменять мораторий на смертную казнь и вешать прилюдно. А Кремль надо не в зелёный, а вместе с Белым домом в жёлтый перекрашивать!!!! ИМХО

[АниКей]

читаю о полете  Быковского http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/tereshkova/index.shtml?soloduhin.html

11.06.1963 г. (вторник). Ракета -носитель с КА были подготовлены к пуску, но пуск не состоялся, так как в эти дни резко усилилась яркость отдельных участок солнечных системы: 1963 год был годом активного Солнца, в верхних слоях атмосферы увеличилась радиация. Для полетов пилотируемых КА эти явления особенно опасны, так как энергетичные корпускулы порождают в оболочке КА тормозное излучение в дозах, которые могут оказаться опасными для жизни космонавтов. Методы прогнозов солнечных вспышек достаточно хорошо были разработаны и они учитываются при пусках пилотируемых КА. Государственная комиссия принимает решение о переносе пуска на 12 июня.

          12.06.(среда). В расчетное время В.Ф. Быковский занимает место в кабине корабля, начались предстартовые включения КА. Поступает новое сообщение о повышении активности Солнца. Члены Государственной комиссии рекомендуют отложить старт еще на один день и принимается решение о переносе пуска на 13 июня. По громкой связи подается команда: «Отбой. Космонавта спустить на нулевую отметку стартового сооружения». А.С. Кириллов командует по громкой связи: «Всем боевым расчетам действовать по варианту №А». Г.Ф. Лимин и специалисты по креслу и скафандру помогают В.Ф. Быковскому подняться из кресла пилота и покинуть спускаемый аппарат и провожают его вместе с ведущим конструктором Е.А. Фроловым к лифту. Кабина лифта вместе с космонавтом медленно движется вниз к нулевой отметке стартового сооружения, где его ждал автобус со специалистами. В.Е. Стаднюк приводит бортовые системы космического аппарата в исходное положение с ЦПУ КА из пультовой бункера, а Г.Ф. Лимин со своим расчетом осматривает внутренность СА, прикрывает люк предохранительной крышкой и возвращается в МИК.

          13.06.(четверг). В пять часов по московскому времени по динамику громкой связи во второй раз просушивается команда А.С. Кириллова: «Всем службам полигона объявляется семичасовая готовность! Готовность - семь часов! Приступить к подготовке ракеты и корабля». На стартовом комплексе закипела работа, жесткий график подготовки ракеты и космического аппарата закрутил все боевые расчеты, время летит быстро. Г.Ф. Лимин с боевым расчетом корабля подымается на козырек к СА и приступают к работе согласно графику дня пуска. Однако, солнечная активность не уменьшается по данным Крымской обсерватории и Государственная комиссия снова принимает решение о переносе пуска на 14 июня. В.Ф. Быковский снова проделывает путь от МИКа до КА и обратно. В эти дни на полигоне стояла очень сильная жара, ртутный столбик поднимался до 44 градусов в тени, прохлада чувствовалась только в МИКе. В.Ф. Быковский снова переходит в домик космонавтов, откуда начинал свой исторический путь Ю.А. Гагарин....

[Boo]

Как же они собирались к Марсу и обратно, если даже под защитой земной магнитосферы электроника навернулась?...

[instml]

Как

Никак.

[Patriot]

...
Бумагу проверять надо,
и РКД и все технические акты и протоколы, привлекать подписантов и смотреть какие моменты были отработаны, какие не отработаны , что было подписано формально и негляди (тут подойти с пристрастием), какие  моменты вообще закрыли глаза. В результате должен сузится круг подозреваемых и возможных причин сбоя

КПЭО и ПОНы на составные части и аппарат в целом, отчеты и акты по закрытию всех пунктов НЭО.

Да нууу... А мужики-то и не знали.

[Unispace]

Деликатный вопрос к НПОЛовцам и недавно посещавшим товарищам как раз насчёт бумаги: имеется ли бумага в известных заведениях организации? Вы можете говорить что угодно, но культура разработки и производства начинается с букв WC.  :roll:

В этой истине пришлось убедиться самому много раз. Если НИИ, производственные площадки с грязными, унылыми совковыми отхожими местами и древними штангами, то в стенах живет творческая и инженерная импотенция с теми самыми "авось", "вроде бы", "сойдет" и прочим. Еще хуже, что в совдепии так и было в 90 процентах. Отражение внутреннего "порядка" на обводы унитаза.

[Alex-DX]

Предлагаю организовать на форуме лиги "остроконечников и тупоконечников".
В данном приложении "бумажников и железякиных"

У Вас подход верен для серийных аппаратов которые доказали верное тех. решение.
А здесь совершенно новый аппарат  у которого первый полет.
Так что извините здесь нужен комплексный подход.

[Mitkin]

Ууу... - как много написали...
Перечитывать не стану, но, думаю, добавлю от себя.

люди у нас традиционно пугаются обсуждать диссертации.

Я проверил диссертацию Еремеева А.В. (касательно программирования для космонавтики)
Я обнаружил в одном месте грубые ошибки - он не разбирается в теории вероятности. По видимому, он в ней не разбирается совсем. Сложность программ, о которой он пишет, меня, также не устроила. Моё мнение - это простые программы.
Сами смотрите, если кто хочет разобраться:
http://rznusl.ucoz.ru/forum/4

P.S.
С такими кадрами далеко не уедешь...

[Boo]

здесь совершенно новый аппарат у которого первый полет

Угу. А вот, к примеру (из последних), MRO, "Спирит" и "Оппортьюнити" - старые, сто раз летавшие к Марсу хреновины!

[Stalky]

Вообще-то этот акт подписала другая комиссия и это ее действие также должно являться предметом изучения нынешней комиссии

Потом создать следующую комиссию, которая займется расследованием работы нынешней комиссии и как они смогли прийти к таким выводам, над которыми полстраны ржет  

Кто обещал, что будет легко?
PSI Финансово-экономические аспекты проблемы точно не должны входить в сферу интересов обсуждаемой комиссии.

PSII Вообще-то уже все проговорили- до оскомины. Нет? Нужно ИМХО подождать, что они там рискнут (или решатся) опубликовать - тогда и продолжим.