Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Aleks1961]

Я никогда не скрывал своего негативного отношения к ФГ, а особенно к тому, что за проект взялись откровенные дилетанты. Впрочем, когда дилетанты на всех уровнях, включая руководство, начинают утверждать, что это - единственно возможный путь, то это уже шарлатанство.
А то, что прозвучало в выводах комиссии Коптева, иначе как порнографией и назвать нельзя. Хотя у кого-то найдутся и другие определения.
В общем, стыд и позор.

Да - стыд и позор, но:
Порнография (др.-греч.

[АниКей]

Версии гибели "Фобоса" множатся, но выводов так и нет http://www.ria.ru/science/20120126/549765374.html

[Vikt(or)]

Да и что это вообще за космическая аппаратура, что от космических же воздействий дохнет целиком, с резервными комплектами, разом? Бред.

Касательно этого вопроса есть такая статья, опубликованная год назад: Марс не стал "советским" из-за плохих транзисторов, считает ученый.

Однако еще во время тестирования бортовой аппаратуры советских зондов проекта М-73 неожиданно было обнаружено, что электроника выходит из строя. Причиной сбоев, как было установлено, стали транзисторы 2Т-312 производства Воронежского завода полупроводниковых приборов.

"Там были введены некие рацпредложения, которое заключалось в экономии драгметаллов: вводы транзисторов делали не из золота, а из алюминия. Оказалось, что эти вводы окислялись по прошествии примерно полугода", - сказал Маров.

Вся аппаратура зондов, по его словам, была практически начинена такими транзисторами. Их полная замена на "правильные" заняла бы около шести месяцев.

"Мы знали перед запуском, что такая ситуация возникла. И стоял вопрос о том, запускать их или нет. Я очень хорошо помню, как мы обсуждали это на совещании у Келдыша, с участием представителей НПО Лавочкина. В конечном итоге, под давлением руководства, ЦК, Совмина, было принято решение аппараты все-таки пускать "на авось", - вспоминает Маров.

Всё бы ладно, но по свидетельству моего знакомого старого электронщика, работавшего где-то "там", производство алюминиевой проволоки стоило значительно дороже чем золотой, однако алюминий лучше переносил ионизирующие излучения.
Насчёт окисления думаю виноват не сам алюминий, а пурпурная чума при контакте с золотом.

Кстати в статье есть маленький ляп насчёт статического разряда. Сотни вольт это ерунда. "Нормальные" разряды это десятки тысяч вольт.

PS естественно имеются в виду внутренние выводы транзисторов. От кристалла к наружным выводам.

[Unispace]

PS естественно имеются в виду внутренние выводы транзисторов. От кристалла к наружным выводам.

В общем, пришел инсайд. ФГ-2 будет делаться на лампах, они у нас лучшие, со времен Бонч-Бруевича до наших дней. И ферритовой памяти.  Штат программистов сократят, оставят только тех, кто умел на ресурсах МК-61 писать программы расчета траекторий и операционные системы.

[X]

PS естественно имеются в виду внутренние выводы транзисторов. От кристалла к наружным выводам.

В общем, пришел инсайд. ФГ-2 будет делаться на лампах, они у нас лучшие, со времен Бонч-Бруевича до наших дней. И ферритовой памяти.  Штат программистов сократят, оставят только тех, кто умел на ресурсах МК-61 писать программы расчета траекторий и операционные системы.

Чем так, как получилось, лучше уж никак, не надо делать второй номер в НПОЛ, надо менять кооперацию.

[Unispace]

Чем так, как получилось, лучше уж никак, не надо делать второй номер в НПОЛ, надо менять кооперацию.

Тогда уж с основ начать, надо менять кооперацию клеток мозга, чтобы они не образовывали стойкие пространственные мультидомены "авось", "сойдет", "как-нибудь уж", "почти", "не уверен".  И вообще, НПОЛ, после детального анализа произошедшего, хотело вину возложить на освятителя космической техники. Однако отдел по внешним связям РПЦ рекомендовал не выносить сор из избы и не вносить разлад в общество.

[Not]

Да - стыд и позор, но:
Порнография (др.-греч.

[dmdimon]

ФГ-2 будет делаться на лампах... И ферритовой памяти.  Штат программистов сократят, оставят только тех, кто умел на ресурсах МК-61 писать программы расчета траекторий и операционные системы.

интересная инженерная задача кстати. В смысле - решается ли все  траекторное управление на аналоговых машинах с заданной точностью и надежностью, если да - то какими ресурсами.
Если шаблоны в голове убрать, то чудовищная избыточность использования (универсальной) БЦВМ для решения _конкретных_ задач как-бы очевидным образом намекнет на пути повышения надежности

[X]

Чем так, как получилось, лучше уж никак, не надо делать второй номер в НПОЛ, надо менять кооперацию.

Тогда уж с основ начать, надо менять кооперацию клеток мозга, чтобы они не образовывали стойкие пространственные мультидомены "авось", "сойдет", "как-нибудь уж", "почти", "не уверен".  И вообще, НПОЛ, после детального анализа произошедшего, хотело вину возложить на освятителя космической техники. Однако отдел по внешним связям РПЦ рекомендовал не выносить сор из избы и не вносить разлад в общество.

По первому, должна работать организационная машина, которая заставляет людей  делать то что надо, и не делать того что не надо, так работают на зарубежных фирмах. По второму, ссылаюсь на Автора "не поминай имя Господа в суе".

[Unispace]

По первому, должна работать организационная машина, которая заставляет людей  делать то что надо, и не делать того что не надо, так работают на зарубежных фирмах. По второму, ссылаюсь на Автора "не поминай имя Господа в суе".

По первому - такая машина состоит из людей и образуется людьми. По второму - упоминания всуе и не было, была как раз сатира на наши времена, когда стали упоминать где только можно, а внутри себя - забыли.

[benderr]

теперь ждем новостей в РИА от неназванного источника в РКК о прорывных ламповых технологиях в НЛОЛ... :lol:

а вобщето-жутко обидно за роскосмос :oops:  :oops:  :oops:

[Unispace]

интересная инженерная задача кстати. В смысле - решается ли все  траекторное управление на аналоговых машинах с заданной точностью и надежностью, если да - то какими ресурсами.
Если шаблоны в голове убрать, то чудовищная избыточность использования (универсальной) БЦВМ для решения _конкретных_ задач как-бы очевидным образом намекнет на пути повышения надежности

Почему аналоговых. Я же упомянул ферритовую память. Если с практической стороны, но чисто академически - должно работать, только надобности в этом нет.

[Aleks1961]

Да - стыд и позор, но:
Порнография (др.-греч.

[Alex376]

Где-то здесь недавно поясняли что ФГ единственный КА оказавшийся в плазменном образовании на такой высоте орбиты - и вот результат. Но насколько я знаю рядом летела вторая ступень и на протяжении нескольких витков благополучно сбрасывала ТМИ несмотря ни на какие вспышки на Солнце. И это при том, что ее СУ и не расчитывалась на работу в условиях космоса в течение нескольких лет.

[Unispace]

Где-то здесь недавно поясняли что ФГ единственный КА оказавшийся в плазменном образовании на такой высоте орбиты - и вот результат. Но насколько я знаю рядом летела вторая ступень и на протяжении нескольких витков благополучно сбрасывала ТМИ несмотря ни на какие вспышки на Солнце. И это при том, что ее СУ и не расчитывалась на работу в условиях космоса в течение нескольких лет.

ФГ вышел из строя, пройдя через черную нанодыру, исторгнутую коллайдером. В результате часть ФГ ушла в будущее (баки с горючим опустели и отвалились), а часть - в прошлое (китаец стал троглодитом и разворотил перелетный модуль, вырываясь на свободу).  Виновные на этом ускорителе уже наказаны, они лишены швейцарского шоколада и пикников на месяц.

[dmdimon]

интересная инженерная задача кстати. В смысле - решается ли все  траекторное управление на аналоговых машинах с заданной точностью и надежностью, если да - то какими ресурсами.
Если шаблоны в голове убрать, то чудовищная избыточность использования (универсальной) БЦВМ для решения _конкретных_ задач как-бы очевидным образом намекнет на пути повышения надежности

Почему аналоговых. Я же упомянул ферритовую память. Если с практической стороны, но чисто академически - должно работать, только надобности в этом нет.

ну аналоговые машины дадут гарантированный жесткий RT с постоянным временем отклика, плюс легко силовую мажоритарную систему, настоящий параллелизм, да и будут экономичнее, чем цифровая машина, с точки зрения кол-ва элементов. Феррит в частности резко замедлит все.

А как красиво - кастом штырьковая лампа, у которой потенциалы на N  электродах - f(M[n]), позволяющая решать (частную) гравитационную задачу для N тел по одной координате... в количестве 3 штук...

[benderr]

думаю через 51 страницу будет рекорд НК?? или есть длиннее топики?
 


а на вопрос о санкциях к святителю нет ответа ни от РКК,ни от РПЦ..... :twisted:

[nova]

Чего-то все возбудились. нормальная причина, вполне могло так и быть, в случае если компьютер был куплен на митинском рынке, там от Лавки недалеко.
Так и надо написать в заключении, компьютеры на митинском рынке продают плохие, ТЗЧ не держат.
А кто делал компьютер для ФГ?, он где-то до этого летал?
Если летал или летает, то Юрию Николаевичу Коптеву должно быть стыдно. Впрочем, я не верю, что он подпишет такое липовое заключение. Разобраться в сути он способен вполне.

новости Российского  компьютеростроения
http://www.mcst.ru/10-11.htm

особенно красиво слово "перебазируемый"

[АниКей]

Amb. Dmitry Rogozin
@Rogozin Amb. Dmitry Rogozin
"Фобос-Грунт": споры вокруг "плазменной" версии аварии http://bbc.in/whmu4W Лично я подозреваю марсиан с их гнусными проделками

[Vj.Sj]

Так какая же все-таки версия официальная? Уж с этим-то они могут договориться? Что я должен считать причиной аварии ФГ: постороннюю частицу, случайную вероятность, американский радар, вспышку на Солнце, китайский контрафакт или причудливое сочетание всех вышеперечисленных событий вместе?