Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Global Ural]

у народа тараканы в головах, вообще за 25 лет с начала перестройки, которая продолжается по сей день, в России у многих плохо стали работать мозги, а причина крушения была в первый же день сказана пуска

[Stalky]

Главное, чтобы в том, что народ уверен в этом были уверены те, для кого это говорят.

Нужно все-таки официального отчета и/или сообщений о нем дождаться.

Ну вроде уже все про свою страну знаю, но как же не хочеться верить в окончательный диагноз фимоза мозга...!!! Поэтому - надежда умирает последней. Жду и надеюсь.

[Stalky]

Новый поворот в деле ФГ. Американцы свой радар отстояли, до Солнца не доплюнуть... теперь виноваты китайцы:

Интересно, а ведь наверное можно составить какую-нибудь более менее логическую цепочку, что "виноват" форум НК?  :shock:  

Вне всякого сомнения.

[m-s Gelezniak]

Новый поворот в деле ФГ. Американцы свой радар отстояли, до Солнца не доплюнуть... теперь виноваты китайцы:

Интересно, а ведь наверное можно составить какую-нибудь более менее логическую цепочку, что "виноват" форум НК?  :shock:  

Легко.
Перед запуском тут мелькало о повышенной солнечной активности.

[X]

Он напомнил, что в космической технике должны использоваться микроэлектронные компоненты со спецификацией "космос", которые проходят соответствующие очень жесткие испытания и проверки на "выживаемость" в условиях космоса. При этом компоненты со спецификацией "милитари" и "космос" находятся под контролем США, и в Россию такое оборудование не поставляется.
 "Поэтому наши предприятия вынуждены закупать эту микроэлектронику в Юго-Восточной Азии. Мы вынуждены там покупать

"Источник" врёт как сивый мерин.
Во-первых, вся радстойкая (да и обычная уже тоже, если для летных изделий) элементная база поставляется только непосредственно от производителя через официального дистрибьютера в России, в сопровождении пачки документации, да ещё и проходит через сертификационный центр, где её осматривают, обнюхивают, обмеряют и сличают все точки и закорючки в  документации.
Во-вторых, поставляют в Россию без особых проблем практически всё, а уж и подавно - для международного и более чем мирно-научного проекта.
Так что опять валят с больной головы на здоровую.

PS: ЭРИ из юго-восточной азии, даже самые контрафактные и подпольные, давно и намного превосходят по качеству и надежности поделки отечественных умельцев. Вот если бы сказали, что в Ф-Г применяли в основном отечественную комплектацию с военной приемкой, тогда пожалуй - на ее отказ можно было бы смело списать аварию любого масштаба.

Сертифицированный спейс стоит дорого и поставляется долго. У разработчиков частенько возникает искушение сэкономить, купить бытовуху или милитари и испытаниями "довести" ее до спейса, в частности подтвердить рад. стойкость.  
Я полагаю, что вся документация по ЭРИ аварийной комиссии доступна, Ю.Н. Коптев в этой области неплохо разбирается и лапшу не пропустит.
По ТЗЧ, ее надо подтверждать испытаниями по КМОПовским схемам, бомбардируя тяжелыми ядрами в ускорителе. Было это или не было, комиссия, полагаю, тоже установит. Может быть из-за общего цейтнота и экономии бюджета могли сделать не все испытания.
Еще ТЗЧ лечат программно, но с программистами на НПОЛ плохо, вряд ли они умеют это делать.
Те кто знают правду по ЭРИ, здесь писать не будут, поскольку причастны.

[LRV_75]

Те кто знают правду по ЭРИ, здесь писать не будут, поскольку причастны.

А вот нашим следственным органам и поинтересоваться с пристрастием - как по факту проводится сертификация ЭРИ и почему это считается дорого

[Ioda]

Версии начинают меняться с большой скоростью.  

Мне это все напоминает бестолкового пацана, который залез высоко на дерево и... падает. В процессе падения пытается хвататься за ветки. А вдруг какая-нибудь выдержит и спасет. А треск стоит тот еще и похоже все идет к "жесткой посадке".

Хотя вопрос то в другом. Какого х... ты на дерево полез?

[Дмитрий Виницкий]

Так, он уже упал. Ему просто обидно, ведь, пока он лез, ему снизу шипели - куда тебя понесло?

[LRV_75]

Хотя вопрос то в другом. Какого х... ты на дерево полез?

Соседский Миша лазает, а я что хуже?  

[Ioda]

Так, он уже упал. Ему просто обидно, ведь, пока он лез, ему снизу шипели - куда тебя понесло?

В моей истории, авария АМС, это начало падения. А вот сам процесс падение - это возможность "выкрутиться".
И что то мне подсказывает, что этот пацан, все таки чем то, да зацепиться за что то, хоть за воздух. Уже не раз он с этого дерева падал и каждый раз как то умудрялся уцелеть. Правда и суков уже многих нет. Типа "посторонняя частица", "активность солнца" и т.д. и т.п. Пообломал он их уже в процессе прошлых падений. Скоро вообще один ствол останется. Самое интересное, что никто из взрослых эти попытки тоже почему то не останавливает. Такое очучуния что сирота он, сирота, да и с головой...  

[Barm]

А мне это Райкина напомнило, про насосы и колеса:

- Давайте скажем правду!
- Скажем правду, нас сегодня уволят.
- Давайте молчать.
- Будем молчать, нас завтра уволят.
- Что тогда делать?
- Давайте запустим "дурочку"! Отправляйте телеграмму: "Куры передохли, высылайте новый телескоп!"

[LRV_75]

Или так: Комары не птицы, поэтому все воробьи падонки

[Ioda]

Лично для меня, не так обидна авария. Аварии бывают у всех. Обидно что люди, которые несут ответственность, на самом деле ее не несут. И "ложили" они на космос и космонавтику, у них другие задачи. И то как происходит "разбор полетов" это еще раз доказывает выше сказанное.

[Дмитрий Виницкий]

А мне с самого начала обидна вся эта затея. и обидно, что я не ошибся.    Хотя, я представить не мог повтора М-96!

[LRV_75]

Лично для меня, не так обидна авария. Аварии бывают у всех. Обидно что люди, которые несут ответственность, на самом деле ее не несут. И "ложили" они на космос и космонавтику, у них другие задачи. И то как происходит "разбор полетов" это еще раз доказывает выше сказанное.

Телеметрию на ракетах придумали враги наших космических чиновников. Она выводит всех на чистую воду. Надо запретить телеметрию на ракетах. Вот видите как с ФГ красиво получилось. И не подкопаешься. А все рассуждения это всего лишь домыслы и предположения, фактов у Вас нет!

[Alex-DX]

Могла быть и чисто аппаратная причина: на момент потери связи со станцией мы включили питание нескольких агрегатов, ....

Все таки почему у ФГ  такая низкая живучесть была? Неужели там не было простенького контролера который отвечал за заряд АБ. У этого контролера должно было быть несколько алгоритмов борьбы за живучесть (на орбите, на перелете). Ну разрядились аккумуляторы в следствие большой нагрузки стал баланс отрицательный ну и вырубил бы он ВСЕ.
Ну и пусть нет ПСО но КА будет вращать вокруг своей оси, вокруг планеты. СБ будут периодически освещаться – АБ будут заряжаться. Пусть в 10 раз дольше. АБ зарядились контролер включил БЦВМ. БЦВМ берет управление на себя.

[Анатолий Ревзин]

А почему не могли? Еще 2009 было понятно, что машина не готова.  Что требовали подвига там, где нужна кропотливая и БЕСПРЕРЫВНАЯ работа.  Чтоже теперь удивняться....

[Ioda]

Вы знаете, если в конце 80-х и начале 90-х все разваливалось от неправильно выбранного курса (коммунизм), то сейчас все разваливается от НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ. И чем дальше в лес, "тем толще партизаны".

P.S. А почему? А потому что раньше, чтобы больше зарабатывать надо было "расти по лестнице". И наверху не дураки сидели.
А сейчас? А сейчас в бизнес, зачем лестница? Вот и получилось, что умные все ушли в бизнес, ну а наверху, тот самый бестолковый пацан.

[X]

Те кто знают правду по ЭРИ, здесь писать не будут, поскольку причастны.

А вот нашим следственным органам и поинтересоваться с пристрастием - как по факту проводится сертификация ЭРИ и почему это считается дорого

Это действительно дорого, тут ничего не попишешь. Штучные испытания всегда дорого стоят, дороже серийного производства во много раз. И действительно, просертифицировать у нас партию микросхем, по факту радстойких, но без сопроводиловки гораздо дешевле, чем закупать у производителя. НО! сертификация предусматривает такой же или равноценный объем испытаний ЭРИ на стойкость ко всему, и некачественный левак через сертификацию пройдет с еще меньшей вероятностью, чем он может свалиться от самого поставщика.

Те кто знают правду по ЭРИ, здесь писать не будут, поскольку причастны.

Это точно. Однако точно так же и то, что все замены, применение неспейсовых ЭРИ, комплексы дописпытаний и мер защиты согласовываются с Роскосмосом. И если "что-то там с ЭРИ нечисто" и было - то Роскосмос это уже одобрил и принял давно, ещё на этапе согласования КД аппаратуры.

Да и что это вообще за космическая аппаратура, что от космических же воздействий дохнет целиком, с резервными комплектами, разом? Бред. Как оно могло тогда вообще до Марса долететь, если от первого же отказа на борту окуклилось? Риторические вопросы...

[Vladimir]

Я никогда не скрывал своего негативного отношения к ФГ, а особенно к тому, что за проект взялись откровенные дилетанты. Впрочем, когда дилетанты на всех уровнях, включая руководство, начинают утверждать, что это - единственно возможный путь, то это уже шарлатанство.
А то, что прозвучало в выводах комиссии Коптева, иначе как порнографией и назвать нельзя. Хотя у кого-то найдутся и другие определения.
В общем, стыд и позор.