КРЫЛЬЯ ИЛИ ПАРАШЮТ?

[поверхностный]

Надо делать раскладушку с решетчатыми крыльями. Безмоментное раскрывание - раз. Большой к-т подъемной силы - два. Большая строительная высота - три. Если качество окажется слишком низким, можно добавить толкающий моторчик на несколько секунд, чтобы помочь на выравнивании.

[mrvyrsky]

Надо делать раскладушку с решетчатыми крыльями. Безмоментное раскрывание - раз. Большой к-т подъемной силы - два. Большая строительная высота - три. Если качество окажется слишком низким, можно добавить толкающий моторчик на несколько секунд, чтобы помочь на выравнивании.

Про решётчатые крылья я думал. Уж очень велико у них лобовое сопротивление, для безмоторного планирующего полёта. А моторчик... Ну мы так вообще полноценный ероплан построим, а не космический корабль. По соответствующей цене.

[zyxman]

Ты ж понимаешь, что я не про МиГ-9  :wink:

И я не про Миг-9.
Точно помню что мучил так Миг-15, Миг-21, и что-то еще.

[zyxman]

Про решётчатые крылья я думал. Уж очень велико у них лобовое сопротивление, для безмоторного планирующего полёта.

Барин, ты бы все-же выдал чего хочешь, да?

А моторчик... Ну мы так вообще полноценный ероплан построим, а не космический корабль. По соответствующей цене

ПТК НП проще?

Кстати, я тут подумал, что ведь на самом деле спуск на ракетной тяге в атмосфере действительно может быть надежным - РДТТ, который будет компенсировать, скажем 95% веса, штука весьма надежная, и необходимо только выдержать надежно и достаточно точно горизонт (в крайнем случае вручную), а остальное довершит сопротивление воздуха и ДМП.

А вот минус есть очень серьезный - там куда оно спустится, будет выжженная площадка в самом натуральном виде (а при соответствующих обстоятельствах и лесной пожар может случиться).

[mrvyrsky]

Барин, ты бы все-же выдал чего хочешь, да?

Сейчас хочу мороженого  :lol:

ПТК НП проще?

И относительно легко реализуем. У меня к ПТК одна претензия по существу: нет новизны в нём. Т.е. крыльев.

Кстати, я тут подумал, что ведь на самом деле спуск на ракетной тяге в атмосфере действительно может быть надежным - РДТТ, который будет компенсировать, скажем 95% веса, штука весьма надежная, и необходимо только выдержать надежно и достаточно точно горизонт (в крайнем случае вручную), а остальное довершит сопротивление воздуха и ДМП.

Вот в том-то и беда, что это не известно. Теоретически - да, надёжно. А вот как там на самом деле - никто не знает. Статистики-то подобной ну никакой нетути.

А вот минус есть очень серьезный - там куда оно спустится, будет выжженная площадка в самом натуральном виде (а при соответствующих обстоятельствах и лесной пожар может случиться).

Будем садиться в Севаш  :lol:

[Штуцер]

Будем садиться в Севаш  :lol:

Это Сиваш или СевМаш?

[mrvyrsky]

Будем садиться в Севаш  :lol:

Это Сиваш или СевМаш?

Точно, Сиваш  :oops:
Обосрамился...

[zyxman]

mrvyrsky пишет:
 

ПТК НП проще?

И относительно легко реализуем. У меня к ПТК одна претензия по существу: нет новизны в нём. Т.е. крыльев.

А как разработчики собираются увеличить точность посадки, ты не задумывался?

Кстати, я тут подумал, что ведь на самом деле спуск на ракетной тяге в атмосфере действительно может быть надежным - РДТТ, который будет компенсировать, скажем 95% веса, штука весьма надежная, и необходимо только выдержать надежно и достаточно точно горизонт (в крайнем случае вручную), а остальное довершит сопротивление воздуха и ДМП.

Вот в том-то и беда, что это не известно. Теоретически - да, надёжно. А вот как там на самом деле - никто не знает. Статистики-то подобной ну никакой нетути.

Ты не собрался часом Сэра Исаака Ньютона опровергать?
ИМХО, сомневаться в надежности РДТТ где-то того-же порядка мудрость

[Бродяга]

А как разработчики собираются увеличить точность посадки, ты не задумывался?

Точность увеличить Очень Просто, причём даже без всякого качества.

 Только надо потом ещё и Приземлиться. :lol:

[Frontm]

ИМХО, сомневаться в надежности РДТТ где-то того-же порядка мудрость

сомнения не в надёжности РДТТ, а системы в целом по парированию возмущений.
Тормозить РДТТ - всё равно что на гололёде вдавить педаль тормоза в пол.

[zyxman]

сомнения не в надёжности РДТТ, а системы в целом по парированию возмущений.
Тормозить РДТТ - всё равно что на гололёде вдавить педаль тормоза в пол.

Архиправильно!
Мы тут спорим "крылья против ног", а ведь главное - хвост! :lol:

[Frontm]

сомнения не в надёжности РДТТ, а системы в целом по парированию возмущений.
Тормозить РДТТ - всё равно что на гололёде вдавить педаль тормоза в пол.

Архиправильно!
Мы тут спорим "крылья против ног", а ведь главное - хвост! :lol:

посадка на ЖРД - могу понять)) на РДТТ - не могу

[zyxman]

Ок, даю еще одну подсказку: РДТТ не тормоз а эдакий антигравитационный девайс, компенсирующий в нужный момент значительную часть веса, то есть для посадки может хватить крыльев меньше чем у F-117 :wink:

[Бродяга]

ИМХО, сомневаться в надежности РДТТ где-то того-же порядка мудрость

сомнения не в надёжности РДТТ, а системы в целом по парированию возмущений.
Тормозить РДТТ - всё равно что на гололёде вдавить педаль тормоза в пол.

Я бы сказал несколько по-другому.

 Тормозить РДТТ расположенным под днищем СА[/size] это то же самое, что резко тормозить на льду.

[mrvyrsky]

А как разработчики собираются увеличить точность посадки, ты не задумывался?

А что, будет точнее на порядок?
Маленько СУ усовершенствуют, ну пару щитков новых поставят. Всё.

Ты не собрался часом Сэра Исаака Ньютона опровергать?

Ты сменил имя?  :wink:

ИМХО, сомневаться в надежности РДТТ где-то того-же порядка мудрость

Ну расскажи это разработчикам Булавы, ребятам, которые ТТУ для Дельт делали, а так же почитай про отказы ДМП  :wink:

[mrvyrsky]

Ок, даю еще одну подсказку: РДТТ не тормоз а эдакий антигравитационный девайс, компенсирующий в нужный момент значительную часть веса...

Если сработает. Статистики на подобные вещи не существует. Но зато есть статистика на отказы более простых устройств - ДМП. И на Союзах, и в ВДВ.

[mrvyrsky]

ИМХО, сомневаться в надежности РДТТ где-то того-же порядка мудрость

сомнения не в надёжности РДТТ, а системы в целом по парированию возмущений.
Тормозить РДТТ - всё равно что на гололёде вдавить педаль тормоза в пол.

Я бы сказал несколько по-другому.

 Тормозить РДТТ расположенным под днищем СА[/size] это то же самое, что резко тормозить на льду.

Вот. И парашют, и крыло проще и надёжней. А главное - на них есть статистика в миллионы сбросов и полётов.

[Бродяга]

Я бы сказал несколько по-другому.

 Тормозить РДТТ расположенным под днищем СА[/size] это то же самое, что резко тормозить на льду.

Вот. И парашют, и крыло проще и надёжней. А главное - на них есть статистика в миллионы сбросов и полётов.

Можно РДТТ расположить как парашют, тогда ситуация будет благоприятнее.

[mrvyrsky]

Я бы сказал несколько по-другому.

 Тормозить РДТТ расположенным под днищем СА[/size] это то же самое, что резко тормозить на льду.

Вот. И парашют, и крыло проще и надёжней. А главное - на них есть статистика в миллионы сбросов и полётов.

Можно РДТТ расположить как парашют, тогда ситуация будет благоприятнее.

По бокам, как на "Заре".
Но это не добавляет никакой статистики, и не отменяет возможность "протухания" заряда за полгода болтания в космосе.

[MGouchkov]

Я вот, из сторонников крыльев "перешёл в стан парашютистов"  :shock: после последнего полёта "Колумбии"  и "медитации" над соотношением массы и возможностей в проекте крылатого "Гермеса" как он представлен на "буран ру".
 Сейчас, оптимальным ПКК представляю "несущий корпус" со сниженной удельной нагрузкой, по сравнению, например, с бескрылым вариантом "Клиппера" за счёт двух ПАО по сторонам "в дельте" от ОПН.
 Проблему повышения точности посадки на парашюте может быть возможно решать за счёт качественно лучшей сисиемы мониторинга состояния атмосферы в окестностях полигона посадки, и вычисления при моделировании- точки в которой должен быть раскрыт парашют. Ну и понятно- использовать высокое АК и маневренность несущего корпуса для схемы посадки с оперативным выходом в эту вычисленную точку.
...Кстати вот в чём,- в "реалтаймовом" точном мониторинге состочния атмосферы (а не как транспорт) дирижабли- мягкие высотные (не знаю, пилотируемые или нет, но управляемые многоразовые) могли б (имхо) помогать космонавтике.