Как компенсировать ПАДЕНИЕ МОЩИ наших СЯС?

[Старый]

При снижении и входе в радиотень гор (курильских вулканов) наблюдается пропажа радиосвязи.

Чтото вас понесло... Какая ещё радиотень? Какова высота полёта и высота тех вулканов? И какую часть маршрута они "затеняют"? И вы думаете что на таких расстояниях связь ведётся на УКВ?

Ветер учитывается в частности для корректировки времени прибытия.

Я же сказал: ветер учитывается автоматически. Для корректировки времени прибытия и вообще контроля скорости по маршруту экипаж докладывает о прохождении контрольных точек что он и делал.

Из записей и показаний. Причём не просто эшелон менял, а резкое снижение до 2 км.

Откуда эта лажа? Если не знаете что и как то гляньте хотя бы Педивикию - на какой высоте был самолёт когда в него попала ракета. Всё же детально установлено, найдены и расшифрованы самописцы, в том числе речевой самописец переговоров в кабине. Точно установлено что самолёт спокойно летел по маршруту и экипаж вообще ничего не подозревал.

И пилот - лётчик ВВС, посещал США, проходил спецподготовку...
Не слишком ли много случайностей?

Каких, блин, случайностей? В Кореан Эйрлайнс все пилоты бывшие военные лётчики и переучиваются на Боинги они естественно в США. Вот если бы пилот оказался какимто другим это было бы удивительной случайностью и можно было чтото заподозрить.

[Старый]

Ещё раз напоминаю: на этом участке трассы нет радиолокационной проводки и о перемещении самолёта диспетчеры судят по докладам экипажа о прохождении контрольных точек маршрута. Контрольные точки введены в навигационную систему самолёта и при их прохождении система выдаёт сигнал.

[Инженер проекта]

Компас ему тоже подкрутили?

Я же сказал: он летел параллельным маршрутом, поэтому курс был одинаковым.  

Э, не, батенька, не катит, курсы не параллельные...

Экипаж получал от диспетчеров координаты, и был предупреждён о вхождении в зону ПВО СССР. Это подтверждено магнитными записями, представленными на расследовании ИКАО,

Никто ничего не получал, диспетчеры спохватились и начали искать пропавший Боинг только когда он в назначеное время не вышел в контрольные точки над японской территрией.  

То же не катит, записи есть:

разговор диспетчеров:

- Эй, ребята, у вас там кто-то прет прямо в зону воздушной обороны русских.

- Ты шутишь.

- Кто-то должен предупредить его.

- Надо было сразу передать информацию вместо того чтобы ждать.

- Не могут поверить... (дай ему по радио его координаты).

кстати, там же представлена запись радиопереговоров пилота истребителя, это к вопросу "они вам сами сказали?"

Так вот в этой записи пилот ну абсолютно ничего не говорит о том что он опознал цель как пассажирский Боинг-747. Поэтому мне и интересно кто вам об этом сказал?"

Мне? Это Вы другому оппоненту так отвечали. А меня вообще не смущает, что он гражданский, и пилота не смущает. Будет команда сбить нарушитель - завалит, хоть гражданский, хоть военный. Кстати, он раза два или три диспетчеру говорил что самолёт "с мигалкой".

Локатор ему тоже подкрутили?

Кто смотрит на локатор? Особенно когда самолёт летит над океаном.
 И я бы всётаки хотел узнать - локатор Боинга видит пролетаемую местность или работает в режиме "горы/грозы"?

Вы же авиатехник, вам лучше знать.

[Инженер проекта]

Из записей и показаний. Причём не просто эшелон менял, а резкое снижение до 2 км.

Откуда эта лажа? Если не знаете что и как то гляньте хотя бы Педивикию - на какой высоте был самолёт когда в него попала ракета. Всё же детально установлено, найдены и расшифрованы самописцы, в том числе речевой самописец переговоров в кабине. Точно установлено что самолёт спокойно летел по маршруту и экипаж вообще ничего не подозревал.

И где в педивикии написана высота сбития? Кстати, если смотрели педивикию с вышеприведённой картой полёта, чегож тогда мне жуёте про параллельные курсы?

И как это интересно установлено, что, цитирую: " самолёт спокойно летел по маршруту"?

Как же он на Сахалин то залетел? Вы уж совсем зарапортовались  

[Старый]

И где в педивикии написана высота сбития?

Там.
И даже кусок сигналограммы самописца приведён.

Кстати, если смотрели педивикию с вышеприведённой картой полёта, чегож тогда мне жуёте про параллельные курсы?

Это схематическое изображение.

И как это интересно установлено, что, цитирую: " самолёт спокойно летел по маршруту"?

По записям самописцев.

Как же он на Сахалин то залетел? Вы уж совсем зарапортовались  

Вы читать разучились или понимать смысл прочитанного. Повторяю в 12-й раз: маршрут был введён ДРУГОЙ.

[Инженер проекта]

И где в педивикии написана высота сбития?

Там.
И даже кусок сигналограммы самописца приведён.

Вот этот?


И что из него следует?

Кстати, если смотрели педивикию с вышеприведённой картой полёта, чегож тогда мне жуёте про параллельные курсы?

Это схематическое изображение.  

И как это интересно установлено, что, цитирую: " самолёт спокойно летел по маршруту"?

По записям самописцев.

   Сами то поняли, что написали?    Кстати, не кажется ли вам, интересный экипаж - на компас не смотрит, на радар не смотрит, на сообщения диспетчеров и соседних бортов не реагирует, на обращения по радио о нарушении пространства не реагирует, но не спит, и на метках отмечается?

вердикт уже был объявлен - еще в августе восемьдесят девятого года. Жюри присяжных - шесть человек - сочло: экипаж КАЛ-007 преднамеренно совершил должностное преступление, отклонившись от маршрута. Такое решение - если говорить о практической стороне, - означает, что родственники погибших могут требовать с южнокорейской компании судебным порядком не 75 тысяч долларов, как то предусмотрено Варшавской конвенцией, за гибель каждого пассажира, а любую сумму, на которую только согласится суд. И речь тогда пойдет о десятках и даже сотнях миллионов долларов...

[GALIN]

Россия может смириться с отсутствием гарантий по ПРО[/size]

[Михайла]

Схема маршрута которую тут привел Инженер проекта, прекрасно дополняет данные из интернета о докладе командира Боинга диспетчерам на Хоккайдо в котором он сообщает что лайнер находится  в 100 км к юго-востоку от Хоккайдо.   При этом в реальности лайнер был в 100 км к северо-западу от острова.

[Старый]

Э, не, батенька, не катит, курсы не параллельные...

Я же вам сказал: это схематическое изображение.

То же не катит, записи есть:

разговор диспетчеров:
- Эй, ребята, у вас там кто-то прет прямо в зону воздушной обороны русских.
- Ты шутишь.
- Кто-то должен предупредить его.
- Надо было сразу передать информацию вместо того чтобы ждать.
- Не могут поверить... (дай ему по радио его координаты).

Это анекдот. Классическое журноламерское представление об управлении воздушным движением. Где вы это почерпнули?
 Вы вобще когда-нибудь слышали радиообмен?

Мне? Это Вы другому оппоненту так отвечали. А меня вообще не смущает, что он гражданский, и пилота не смущает. Будет команда сбить нарушитель - завалит, хоть гражданский, хоть военный. Кстати, он раза два или три диспетчеру говорил что самолёт "с мигалкой".

Как вы объясните почему лётчик не доложил что самолёт гражданский? Я понимаю что дадут команду - собъёт, но доложить обстановку он обязан? Типа: "Цель - пассажирский самолёт Боинг-747! Подтвердите приказ на уничтожение!" Он чего, не понимает что по возвращении ему прийдётся отвечать на вопрос "Почему не доложил?".
 Нигде он не говорит что мигалка работает на самолёте. И вобще я дико сомневаюсь что лётчик назовёт маяк мигалкой. Скорее всего речь идёт о мигалке на индикаторе радиолокационного прицела.

[Старый]

И где в педивикии написана высота сбития?

Там.
И даже кусок сигналограммы самописца приведён.

Вот этот?


И что из него следует?

Из него следует что до момента "миссайл детонейшн" алтитуда была постоянной и равной 35000 футов.

Это схематическое изображение.  

Чего вы ржёте? Если вы не видели настоящих карт которые широко известны то это ваша проблема и ржать будут только над вами.

 

 Сами то поняли, что написали?  

Я то прекрасно понимаю в отличие от вас. Что вам ещё непонятно? Что нужно повторить в 20-й раз?

Кстати, не кажется ли вам, интересный экипаж - на компас не смотрит, на радар не смотрит, на сообщения диспетчеров и соседних бортов не реагирует, на обращения по радио о нарушении пространства не реагирует, но не спит, и на метках отмечается?

Совершенно обычный экипаж. Именно так все и летают.
 Что касается сообщений от диспетчеров и соседних бортов то они существуют только в вашем воображении. Откуда экипажу знать что будет через 25 лет в вашем воображении?
 Что касается курса то что вам ещё не понятно?

вердикт уже был объявлен - еще в августе восемьдесят девятого года. Жюри присяжных - шесть человек - сочло: экипаж КАЛ-007 преднамеренно совершил должностное преступление, отклонившись от маршрута. Такое решение - если говорить о практической стороне, - означает, что родственники погибших могут требовать с южнокорейской компании судебным порядком не 75 тысяч долларов, как то предусмотрено Варшавской конвенцией, за гибель каждого пассажира, а любую сумму, на которую только согласится суд. И речь тогда пойдет о десятках и даже сотнях миллионов долларов...

Ну и как? Потребовали? А запись разговоров экипажа по бортовому самописцу жюри присяжных представлена была?
Экипаж Боинга в этой ситуации виноват однозначно т.к. не поддерживал ориентировку и не контролировал фактическое местоположение самолёта доверившись автоматике. Но говорить о преднамереном нарушении никаких оснований нет.

[Инженер проекта]

Экипаж Боинга в этой ситуации виноват однозначно т.к. не поддерживал ориентировку и не контролировал фактическое местоположение самолёта

Ещё не реагировал на радиосообщения и не видел трассы снарядов по курсу и сигналящий истрибитель-перехватчик. Кстати, RC-135 подлетевший крыло-в крыло, то же не видел :wink:

Почему операция  не только  провокационная, но и разведывательная? В частности потому что одномоментно именно в момент нахождения над районом Боинга, находились американские 3 самолёта разведчика и два спутника разведчика. И американский флот именно тогда там торчал.

Или тоже случайность?

[Инженер проекта]

Если вы не видели настоящих карт которые широко известны то это ваша проблема и ржать будут только над вами.

Не покажете ли карту?
Кстати, а где он по вашей версии вышел на параллельный курс?

Остаток 1983 года и многие месяцы следующего нашими представителями были затрачены на доказательство разведывательной миссии нарушителя. Это не позволило толком сосредоточиться на реальном, подтвержденном факте -- намеренности отклонения от курса. Тогда были бы исключены многочисленные попытки и госдепа США, и ИКАО свести все к ошибке, невнимательности экипажа. Для нас, экспертов комиссии, эта намеренность экипажа стала очевидна к середине сентября. Детально проанализировав проводку нарушителя в радиолокационном поле наших РЛС на заключительной части полета в течение 2 часов 34 минут, мы восстановили его путь от взлета до входа в зону советской ПВО. Учли все -- точное время старта «Боинга» из Анкориджа, ветровую обстановку и многие другие данные.

И оказалось, что «Боинг» вовсе не сбивался с заданного маршрута, -- просто он ни одной минуты на нем и не находился. Сразу после взлета взяв курс больше необходимого на 12 градусов, он не менял его в течение всего полета. Эта траектория последовательно проходила через Камчатку, Охотское море, южную часть Сахалина и выходила на пункт плановой посадки -- Сеул. Велико было наше удовлетворение, когда дешифровка боинговских «черных ящиков» показала: курс нарушителя все 5 часов 20 минут полета был неизменным и превышающим заданный на те же 12 градусов! С этим курсом при полном молчании американских средств ПВО и управления воздушным движением (УВД) «Боинг» пролетел в 120 км правее заданной трассы западное побережье Аляски; правее на 60 км, а не левее на 120, как полагалось, прошел американский остров Св. Матвея; не с той стороны пролетел Командорские острова. Уклонившись вправо на 340 км, вышел на побережье Камчатки в районе мыса Кроноцкий и пересек ее наискось, пролетев полчаса над 500-километровым участком чужой суши, которой вообще не должно у него быть на маршруте до самой Японии.

Инициаторов эксперимента поддержал начальник Главного оперативного управления Генштаба, первый заместитель маршала Огаркова генерал армии Валентин Варенников. Он приказал выделить военно-транспортный Ил-76. Экипаж молодого, но закаленного многочисленными рейсами в Афганистан капитана Юрия Скуратова выполнил два уникальных полета в районе уклонения «корейца». Взлетев из Петропавловска-Камчатского, мы прошли вдоль трассы R20 в 50 км от Аляски и затем до острова Хоккайдо. Затем, после полной заправки на Сахалине, снова долетели до Аляски и, развернувшись, прошли точно по роковому пути «Боинга» -- через Камчатку, Охотское море до точки сбития над южной частью Сахалина. Получился уникальный радиолокационный монтаж того, что должен был видеть экипаж нарушителя при точном выдерживании трассы, и того, что он наблюдал в своем последнем «неправильном» полете. Но этими доказательными материалами наши представители в ИКАО воспользоваться как следует не смогли.

[Инженер проекта]

Россия может смириться с отсутствием гарантий по ПРО[/size]

Зачем он вообще нужен России, этот договор по СНВ?

Он не нужен, и даже вреден.

[Старый]

Ещё не реагировал на радиосообщения и не видел трассы снарядов по курсу и сигналящий истрибитель-перехватчик.

Вы верите в эти радиосообщения и сигналы с перехватчика так же свято как и в "снижение до 2000 м"?

Кстати, RC-135 подлетевший крыло-в крыло, то же не видел :wink:

Что вы моргаете? Ну откуда вам знать и вообще иметь понятие как там подошёл тот RC-135?  

Почему операция  не только  провокационная, но и разведывательная? В частности потому что одномоментно именно в момент нахождения над районом Боинга, находились 3 самолёта разведчика и два спутника разведчика.

Буагага! Вот два спутника так всё время операции и кружились над "районом Боинга"?

Или тоже случайность?

Галюцинации ваши - вы и сводите в них концы с концами.

[Старый]

Не покажете ли карту?

Лень искать. Сразу предупреждаю: если вы её не видели то это ваша проблема а не моя.

Кстати, а где он по вашей версии вышел на параллельный курс?

Не по моей а по общепринятой. На параллельный курс он вышео после пролёта Камчатки. До этого его курс был на пару градусов правее расчётного. Точнее в каждом повороте он недоварачивал влево гдето на градус и таким образом трасса постепенно смещалась вправо.

Остаток 1983 года и многие месяцы следующего нашими представителями были затрачены на доказательство разведывательной миссии нарушителя.

Угу. И кончились полным провалом. Ничего "разведывательного" найти так и не удалось.
 Очень большая ставка была на самописцы, их нашли, достали со дна моря, рашифровали и были крайне разочарованы. И решили что лучше скрыть чем обнародовать - они никак не подтверждали нашу версию.

Это не позволило толком сосредоточиться на реальном, подтвержденном факте -- намеренности отклонения от курса.

Дык! Бестолковость советской контрпропаганды. Попытка доказать несуществующее - что может быть нелепее?
 И опять подчёркиваю: подтверждён только факт отклонения от курса, а его преднамеренность ну никак не подтверждена.
 Более того, организовывая провокацию американцы специально позаботились о том чтобы она ну никак не могла быть протрактована как разведывательная.  

Тогда были бы исключены многочисленные попытки и госдепа США, и ИКАО свести все к ошибке, невнимательности экипажа.

Никак нельзя было исключить такие трактовки. А сосредотачиваться надо было на основном вопросе: каким образом в навигационной системе оказался другой маршрут полёта? И посылать представителей ИКАО в Анкоридж чтоб они там поинтересовались кто и как ввёл эту программу в навигационную систему.
 Хотя конечно там бы тоже всё свели к нелепой ошибке исполнителя и наверно даже объявили ему выговор...

И оказалось, что «Боинг» вовсе не сбивался с заданного маршрута, -- просто он ни одной минуты на нем и не находился.

О том что навигационной системе был задан другой маршрут - "эксперт" так и не смог догадаться?

Сразу после взлета взяв курс больше необходимого на 12 градусов, он не менял его в течение всего полета. Эта траектория последовательно проходила через Камчатку, Охотское море, южную часть Сахалина и выходила на пункт плановой посадки -- Сеул.

А вот это уже действительно невероятное совпадение - отклониться от курса на 12 градусов и пролетев несколько тысяч км попасть точно в пункт назначения! Вы в такое верите?

[Михайла]

Почему операция  не только  провокационная, но и разведывательная? В частности потому что одномоментно именно в момент нахождения над районом Боинга, находились 3 самолёта разведчика и два спутника разведчика.

Буагага! Вот два спутника так всё время операции и кружились над "районом Боинга"?

Насчет спутников. Помните Старый я вчера Вам про английский фильм рассказывал "Великие тайны и мифы XX века. Тайна корейского авилайнера" ?  Так вот там говорится что по странному стечению обстоятельств спутник-шпион оказался над Камчаткой именно в тот момент когда над ней пролетал Боинг.  И почему-то он пролетал ни где-нибудь а именно на базой наших тихоокеанских  ПЛАРБ


ЗЫ Вы Старый напрасно кипятитесь - амеры народ практичный и всегда извлекают максммальную выгоду поэтому полет этот был не только провокационный но и разведывательный

[Старый]

С этим курсом при полном молчании американских средств ПВО и управления воздушным движением (УВД) «Боинг» пролетел в 120 км правее заданной трассы западное побережье Аляски; правее на 60 км, а не левее на 120, как полагалось, прошел американский остров Св. Матвея;

И где в это время были по этой версии диспетчеры Аляски? Что они объясняли экспертам ИКАО?
 На самом деле из воздушного пространства Аляски он вышел по нормальной трассе, а потом уже над океаном в каждом поворотном пункте чуть недоварачивал влево пока не набрал нужное отклонение от трассы. После чего встал на правильный курс и полетел параллельным маршрутом.

Инициаторов эксперимента поддержал начальник Главного оперативного управления Генштаба, первый заместитель маршала Огаркова генерал армии Валентин Варенников. Он приказал выделить военно-транспортный Ил-76. Экипаж молодого, но закаленного многочисленными рейсами в Афганистан капитана Юрия Скуратова выполнил два уникальных полета в районе уклонения «корейца». Взлетев из Петропавловска-Камчатского, мы прошли вдоль трассы R20 в 50 км от Аляски и затем до острова Хоккайдо. Затем, после полной заправки на Сахалине, снова долетели до Аляски и, развернувшись, прошли точно по роковому пути «Боинга» -- через Камчатку, Охотское море до точки сбития над южной частью Сахалина. Получился уникальный радиолокационный монтаж того, что должен был видеть экипаж нарушителя при точном выдерживании трассы, и того, что он наблюдал в своем последнем «неправильном» полете. Но этими доказательными материалами наши представители в ИКАО воспользоваться как следует не смогли.

Гениально, блин! Сравнить локатор военно-транспортного самолёта с метеорадаром пассажирского лайнера! На Иле, кстати, кроме основного локатора тоже есть метеорадар, интересно, по какому они смотрели?
 Но главное здесь конечно в том как заставить экипаж пассажирского лайнера в банальном полёте над океаном смотреть на радар? И ещё както заныкался вопрос: а в экипаже Боинга вообще был штурман?

[Старый]

Лучше всего в вопросах пилотирования самолётов и ошибок пилотов конечно разбираются люди далёкие от авиации. И чем дальше они от авиации тем им всё очевиднее и очевиднее.
 "Как это так - не посмотрели на радар?"
 В истории авиации тысячи случаев когда при плохой видимости в горной местности экипажи производили столкновение с землёй. При этом на самолётах стояли радары и они ясно показывали что перед носом самолёта мелькает земля, но на них просто НИКТО НЕ СМОТРЕЛ.
 Более того, падал на нуль радиовысотомер, в наушниках пищал зуммер "опасная высота", на приборной доске мигала аварийная лампа, но этого тоже НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ. Вот так они летают. Зная что внизу горы, видимость плохая и речь идёт не о какомто гипотетическом нарушении воздушного пространства а об их собственной жизни.  И таких случаев сотни. Случай в Камрани наверно знают все, даже далёкие от авиации.

[Инженер проекта]

С этим курсом при полном молчании американских средств ПВО и управления воздушным движением (УВД) «Боинг» пролетел в 120 км правее заданной трассы западное побережье Аляски; правее на 60 км, а не левее на 120, как полагалось, прошел американский остров Св. Матвея;

И где в это время были по этой версии диспетчеры Аляски? Что они объясняли экспертам ИКАО?

А ничего не объясняли. Послали подальше этот ИКАО.
 

На самом деле из воздушного пространства Аляски он вышел по нормальной трассе, а потом уже над океаном в каждом поворотном пункте чуть недоварачивал влево пока не набрал нужное отклонение от трассы. После чего встал на правильный курс и полетел параллельным маршрутом.

И при доворотах на компас никто не смотрел?

Это автопилот у них такой продвинутый?

И ещё както заныкался вопрос: а в экипаже Боинга вообще был штурман?

И пилот  

[Михайла]

Лучше всего в вопросах пилотирования самолётов и ошибок пилотов конечно разбираются люди далёкие от авиации. И чем дальше они от авиации тем им всё очевиднее и очевиднее.

Это справедливо, однако посмотрите на себя...  Вы по-моему к ракетостроению и космонавтике не имеете ни малейшего отношения ( где-то писали здесь что вы что-то вроде техника в отставке ) а оценки Ваши в этих областях столь категоричны что можно подумать что Вы не иначе как  фон Браун.  Принципы должны быть универсальными а иначе это не принципы вовсе