НАУЧНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ЗАДАЧИ ДЛЯ ЛУННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ

[Зомби. Просто Зомби]

Мирский,

Вообще-то Вырский, но это детали  :wink:

О, пардон, но у вас кликуха... э... ник то есть, на m начинается, с толку сбило

вы пытаетесь "переспорить" политический лозунг.
С тем же успехом можно пытаться разговаривать с автоответчиком.
Типа как бы бот.

А я один раз переспорил. А ещё был случай, когда сломал  :wink:

О!
Вот это совсем другое дело! :mrgreen:

[Parf]

А может, просто нужен был не один Шмидт, а шесть?

И даже 10 геологов не сильно бы изменили представление о Луне.

А постоянная лунная база, на которой хотя бы один геолог может жить несколько месяцев?

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, вы несгибаемый сторонник грабежа, я смотрю. Либеральные общества потому и процветают, от того, что граждане имеют решимость и возможность противостоять такому воровству, какими бы благородными целями оно не обосновывалось.

Либеральных обществ в природе нет, последние сдохли в конце 19-го века  :wink: Везде, где есть пенсии - уже не либеральны.  :wink:

Их и в 19-м не было.
Вообще, если бы либералы пришли где-нибудь к власти в одиночку, они бы с той страной сделали бы еще хуже, чем большевики с Россией.

Вообще, в любом "реальном либерализме" всегда ровно миллион одно исключение, но космос не может попасть в это число, так он уж очень удобен, как символ, для показательного жертвоприношения в духе Авраама, в интересах, естественно, "народа".
И для воспитания садомазохистического комплекса, на котором сегодня базируется психофизиология власти.
В отличие от прототипа, правда, голоса с неба нам скорее всего не дождаться.

[sychbird]

Пара микробов может совершить революции и на Луне. Только не в том ключе,  который Вы Дмитрий имеете ввиду. Луна совершенно уникальный полигон для генной инженерии. Уже сейчас можно ставить задачи по целенаправленному созданию бактериальных штаммов, способных к гомеостатическому существованию в лунных условиях. Выживание грибковых культур в условиях МКС первый сигнал, о реальности таких процессов. Условия на Луне на порядок, если не на насколько порядков жеще. Но генная инженерия в купе с опытной селекцией вполне вероятно способны уравновесить эту жесткость. Необходимы штаммы способные получать энергию за счет поглощения солнечного света, использовать протонный поток Солнечного излучения в качестве источника водорода;  ОН-радикалы и кристалло-гидратную воду  реголита в качестве источника воды, калий, натрий, фосфор, серу, железо и кремний  из реголита, и только азотом и углеродом  придется кормить за счет отходов жизнедеятельности персонала базы. Возможно пригодятся серо-метаболические бактериальные штаммы из океанских "курильщиков". А отходы жизнедеятельности этих штаммов - наноразмерные коагуляты и гели кремния, титана, железа, алюминия, серы.

Второе направление - замкнутый энергетический цикл: фото-каталитическое разложение воды на кислород и водород  УФ- излучением Солнца во время Лунного дня и получение электроэнергии в водород-кислородных топливных элементах в период Лунной ночи.

Невозможно предсказать, сколько на решение этих задач понадобиться времени. Вторая технология почти готова, но требуется пригодное для Лунных условия инженерное оформление. В случае успеха отдача для Земли несравним ни с чем. Решение основных экологических  и во многом энергетических проблем.

[Wyvern]

.....
.......
Да вы вообще, судя по всему, за свои слова не отвечаете :mrgreen:

.......Ну, это вы просто что-то съе... э... непонимаете.
В натуре.
И что касается, что "для этого человек не нужен", и относительно "пилотируемая экспедиция аж ЗАПРЕДЕЛЬНО увеличит цену", все это бред.

Дороговизну в космос внесли американцы, т.к. их задача была показать, какие они крутые......

Это ты не пытаешься понять. Экономическая ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ != извлечению прибыли. Да и просто экономической деятельности.
Например, лунный телескоп будет дороже орбитального. Но его свойства будут лучше орбитального намного больше, чем его цена. Это и есть целесообразность.
И ты правильно сформулировал одну из проблем космонавтики - черезмерную дороговизну. Не могу согласится, что "виноваты" в этом только американцы - просто пока история космонавтики - это история рекордов. Сегодня инструменты предназначенные для постановки рекордов пытаются приспособить для практических целей - делают такси из автомобиля с Ле-Манна...

[Зомби. Просто Зомби]

Экономическая формулировка целесообразности предполагает некую в конечном счете количественную оценку этого самого "лучше" для лунного телескопа в сравнении с орбитальным, а ее нет и быть не может.
Поэтому по факту она будет политической.
Ну а если у власти в тот момент будут либералы, то последствия очевидны, каким бы научно распрекрасным не был в действительности этот самый телескоп.

[Wyvern]

Экономическая формулировка целесообразности предполагает некую в конечном счете количественную оценку этого самого "лучше" .....

Ты видимо переиграл в Старкрафт с _Shou_me_the_money_  :lol:

"ВНЕэкономическая формулировка целесообразности" принципиально может возникнуть только в двух случаях:
-тоталитарном государстве
-при переизбытке всего у всех
Понятно, что "Третий Рейх - открытая дорога Человечества к звездам"(с) тот же Переслегин. Но при наличии концлагерей и газенвагенов мне лично звезды уже не нужны.
А сверхизобилие...ну, давай вначале построим коммунизм на Земле (не путать с СССР и тем более Сев.Кореей!), а потом вернемся к "внеэкономическим формулировкам"...

[Дмитрий Виницкий]

Wyvern, не повтори это на базе - забанят нафиг!    

[Wyvern]

Wyvern, не повтори это на базе - забанят нафиг!    

Что именно?

[Дмитрий Виницкий]

Про изобилие, СССР и Чучхейию.

[Lev]

Кто о чем, а вшивый про колбасу

[Wyvern]

Про изобилие, СССР и Чучхейию.

Ты меня на А_Базе вообще то читал?  :lol: Ты же меня сталинистом там называл   :roll:

[Дмитрий Виницкий]

потому и называл, что читал

[Зомби. Просто Зомби]

Ты видимо переиграл в Старкрафт с _Shou_me_the_money_  :lol:

Даже не знаю, что это такое в принципе

"ВНЕэкономическая формулировка целесообразности" принципиально может возникнуть только в двух случаях:
-тоталитарном государстве
-при переизбытке всего у всех

Не просто бред, а такой брэээээээээээээээээээээээээээээээээээд вонючий, что из него можно извлечь только единственный вывод о том, что различия между человеками легко могут достигать величины, при которой никакая контактность просто в принципе невозможна.

Понятно, что "Третий Рейх - открытая дорога Человечества к звездам"(с) тот же Переслегин. Но при наличии концлагерей и газенвагенов мне лично звезды уже не нужны.
А сверхизобилие...ну, давай вначале построим коммунизм на Земле (не путать с СССР и тем более Сев.Кореей!), а потом вернемся к "внеэкономическим формулировкам"...

По-моему вообще бессмысленный набор слов какой-то.

PS. Вы хоть сами-то понимаете, что являетесь частью механизма по программированию "одномерного человека"?

[Wyvern]

.....
Не просто бред, а такой брэээээээээээээээээээээээээээээээээээд вонючий, что из него можно извлечь только единственный вывод о том, что различия между человеками легко могут достигать величины, при которой никакая контактность просто в принципе невозможна.....

Бывает. Особенно часто это бывает в психбольницах когда сознание одного напрочь занято бредовой идее, а второму. т.е.врачу, надо писать историю болезни...

[Зомби. Просто Зомби]

Политически ангажированные товарищи более чем часто мало чем отличаются от психов.
Только у психов целостный комплекс поражения ЦНС, а у "политиков" это отдельные направления.

Говоря по-проще, все "политики" имеют "пункты", в которых они ничем не отличаются от аполоноопровергателей.
Т.к. вы с А-Базы, вам должно быть понятно, о чем я.

У либерального направления это, как известно, "экономическая претензия".

PS.
Интересно, как там опровергантская тема поживает?
И повлиялили на нее хоть как-то "успехи автоматов"?

[Fed]

НАУЧНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ЗАДАЧИ ДЛЯ ЛУННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ

если по данной теме, то ИМХО основной задачей лунной экспедиции является развитие и отработка технологий. причем до уровня массового применения, а не единичных экземпляров.

основным императивом остаётся тот же, что и в обычной земной деятельности - обеспечение безопасности и потенциала развития цивилизации.

Классный лозунг... Интересно, а коллайдер то же "для отработки технологий" слепили?  :wink:

Ну все-таки не стоит сравнивать научную значимость коллайдера с таковой у луной экспедиции.

В коллайдере использованы вполне тривиальные технологии для получения совершенно новых научных данных. А в лунной программе использование тривиальных технологий не даст вообще никакого научно значимого результата кроме факта возвращения на луну. Т.е. для получения хоть какого-нибудь значимого научного результата требуется сперва развить и отработать технологии. причем до состояния тривиальности дабы не заниматься только поддержанием работоспособности систем, а не научной работой. Все разумеется ИМХО.

[Fed]

Так Шмидт был на Луне не лучше всякого другого, а другой был не лучше наших Лун? Так что ли?  :lol:

Смидта привезли, чтобы получить хоть какой-то дополнительный научный бонус от чисто политического предприятия. Уже было ясно, что соревноваться не с кем и Аpollo Аplication накрылся медным тазом.
Если бы целью лунной программы была бы научная сторона, то за те же деньги Луну можно было бы засыпать сурвёйерами и орбитерами. И знаний о спутнике Земли, мы бы уже имели на несколько порядков больше, чем сегодня.

А может, просто нужен был не один Шмидт, а шесть?

Ничего  полезного для Земли Аполлон не принес также как и Хаббл или Кассини.
Или - Мона Лиза, Башни Кремля или адронный коллайдер. Ничего полезного.

Лев, я часто соглашаюсь с вашим  мнением, но здесь позвольте возразить.

Технологии, развитые при реализации лунной и других буржуйских космических программ, успешно внедряются в других отраслях промышленности. кстати это касается не только космоса, но и военки например. Жаль, что в россии нет такой тенденции. или она не так сильно выражена.

[Fed]

А может, просто нужен был не один Шмидт, а шесть?

И даже 10 геологов не сильно бы изменили представление о Луне.

А постоянная лунная база, на которой хотя бы один геолог может жить несколько месяцев?

Parf, Ну давайте смоделируем ситуацию: представьте себе полюс холода оймякон. стоит там постоянная научная база с геологом так сказать на борту. снаружи имеем температуры около -100°С. снабдим его самым супер пупер крутым скафандром легким как пушинка и самым супер-пупер инструментом и все такое. Сколько он вам в таких условиях накопает результатов хоть за год?

теперь попытайтесь экстраполировать эту ситуацию на луну, где кроме достаточно жестких условий существования (несколько более жестких чем даже в оймяконе) еще масса задач по поддержанию работоспособности систем такой базы и еще масса задач.

[Parf]

А может, просто нужен был не один Шмидт, а шесть?

И даже 10 геологов не сильно бы изменили представление о Луне.

А постоянная лунная база, на которой хотя бы один геолог может жить несколько месяцев?

Parf, Ну давайте смоделируем ситуацию: представьте себе полюс холода оймякон. стоит там постоянная научная база с геологом так сказать на борту. снаружи имеем температуры около -100°С. снабдим его самым супер пупер крутым скафандром легким как пушинка и самым супер-пупер инструментом и все такое. Сколько он вам в таких условиях накопает результатов хоть за год?

теперь попытайтесь экстраполировать эту ситуацию на луну, где кроме достаточно жестких условий существования (несколько более жестких чем даже в оймяконе) еще масса задач по поддержанию работоспособности систем такой базы и еще масса задач.

Давайте тогда уж Антарктиду представим. Скажем, базу "Восток". Там люди не только живут, но и что-то исследуют. А на Луне ситуация не такая экстремальная, как в Антрактиде. На Луне нет метелей и проблем с переохлаждением, а низкая гравитация позволяет беззаботно прыгать по крутым склонам.

Нет, я не уверен, что ответ на вопрос - положительный, ибо не сильно разбираюсь в геологии и методах геологического исследования (тем более, на Луне). Но сравнение с Оймяконом, уж точно, не катит.