НАУЧНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ЗАДАЧИ ДЛЯ ЛУННОЙ ЭКСПЕДИЦИИ

[Alex_II]

Ой, да здоровенная часть народу туалет нормальный видит только несколько раз в год. Про горячий душ я уже молчу. Оно хоть и доступно при желании, но многим не интересно.

Именно, что доступно, но неинтересно... Они почему-то думают, что денег съэкономят если обойдутся без... И обьяснить им необходимость трат на науку вообще (не то что на лунную программу) - невозможно. И что - будем ориентироваться ТОЛЬКО на них? Землю, значится раздадим на приусадебные участки (так дешевле - чем на рынке овощи покупать - в их представлении), заводы закроем, чтоб экологию не портили (это слово они как-то усвоили), космонавтику отменим (всю!) - ибо нефиг, армию - потому что какая же мать своего сына в армию отдаст (это они тоже в основном усвоили) - и будем жить - поживать в полном согласии с этими пейзанами Плохо правда, жить - но зато недолго  :twisted:

[mrvyrsky]

Селенологии вполне достаточно.

Неа, не достаточно.  :cry:

И вынужден пока с тобой согласиться - бОльшую часть всего этого можно осуществить либо автоматами, либо вахтовым методом.

Автоматами - нельзя. А вахтовый метод - это и есть база. Никто же не говорит про лунные города.  

Неправильно написал. Не вахтами, а наездами. Автоматы вполне себе могут пахать поверхность, а в наиболее интересные места - прилетать экспедиция. И попутно эти автоматы ремонтировать. А лунные города - это хорошо бы...

А проблема "что объяснить избирателям" - она второстепенна. Если есть идеология, гармонично включающая в себя освоение космоса, то рациональные аргументы, в общем-то, и не нужны. Тем, кто поглупее, можно наплести про гелий-3, а умные сами всё поймут. Ни Хрущев, ни Кеннеди с рациональными аргументами особо не заморачивались, а космический энтузиазм был, да ещё какой.

Энтузиазм был совсем по другим причинам. Надо было помериться, у кого длинее. Жахнуть ядрён батономи не интересно - мерить некому будет. Наглядно сравнить уровень жизни - не получалось. Нельзя же вывести всю Америку в Россию или наоборот - чтоб убедились. Вот и нашли способ. Но как любой другой надуманный метод, он очень быстро сошёл на нет. Резать прям с Аполло начали, а у нас так вообще денег раз в десять меньше на Луну дали. Энтузиазм плох тем, что он отнюдь не вечен. А интересных задач, хоть как-то оправдывающих затраты, для ПК так до сих пор и не придумали. Поэтому на всё человечество только одна скромная МКС.

[Дмитрий Виницкий]

кто знает, кто знает, про плесень? а вдруг - живая?
Зомби, а что, на Луне можно будет без скафандров исследовать? Нафига заморочки с гравитацией? Да ещё и с посадкой лишней, а потом ещё людей и обратно отвезти надо?

[mrvyrsky]

ИМХО главная задача (но совсем не очевидная) - понять, как жить не только на Земле. Ну, типа как говорил Циолковский. Нельзя вечно жить в колыбели. Хотя в колыбели очень тепло и хорошо, а вне колыбели - плохо, холодно и кушать нечего...

Это философия. И я с ней согласен.

Это не философия, это тупой жизненный факт.

Жизненный факт, это то, что мистер Вырский прямо сейчас слушает сэра Джеймса Пола Маккартни. А эфирные поселения - ну какой к монахам, факт...

[mrvyrsky]

Ой, да здоровенная часть народу туалет нормальный видит только несколько раз в год. Про горячий душ я уже молчу. Оно хоть и доступно при желании, но многим не интересно.

Вот! Душ и горячая вода есть, а ж...у помыть и не смердеть - не хотят. Какая Луна?
Значит, надо как-то без населения обойтись...

[mrvyrsky]

Что мешает испытывать ЯРД хоть на околоземной, хоть на отлетной траектории? Зачем тут Луна?

Например, надо изучить состояние реактора после выработки импульса.
А вопрос вообще напоминает - а зачем стенды для отработки ЖРД?
В полете будем испытывать...

Точно. Построим стенды за 380000 км от завода. Гениально...

[Дмитрий Виницкий]

Нет, население должно осознать, что кто чаще моется, тот больше зарабатывает. А пока с зарабатыванием туго. Хотят или получать или воровать.

[mrvyrsky]

Именно, что доступно, но неинтересно... Они почему-то думают, что денег съэкономят если обойдутся без...

Ну ни разу не так! Какие деньги можно сэкономить на душе? Просто лень...

И обьяснить им необходимость трат на науку вообще (не то что на лунную программу) - невозможно. И что - будем ориентироваться ТОЛЬКО на них?

Не только. Но эти люди, между прочим, за наш интерес платят свои деньги. Нелюбовь к горячей воде не лишает их права голоса и всего остального.

Землю, значится раздадим на приусадебные участки (так дешевле - чем на рынке овощи покупать - в их представлении), заводы закроем, чтоб экологию не портили (это слово они как-то усвоили), космонавтику отменим (всю!) - ибо нефиг, армию - потому что какая же мать своего сына в армию отдаст (это они тоже в основном усвоили) - и будем жить - поживать в полном согласии с этими пейзанами Плохо правда, жить - но зато недолго  :twisted:

Они отнюдь не все такие. Они - те же мы. Нельзя относиться к ним с пренебрежением. Но оторвать зелёным всё, что болтается - это я готов в любое время суток!  :lol:
Кстати, зелёные-то как раз и душ принимают, и много чем интересуются, паскуды...

[mrvyrsky]

кто знает, кто знает, про плесень? а вдруг - живая?

Точно... И лягушки высоко скачуть...

[mrvyrsky]

Нет, население должно осознать, что кто чаще моется, тот больше зарабатывает. А пока с зарабатыванием туго. Хотят или получать или воровать.

Ввести надбавки за чистую ж...у  :lol:

[Alex_II]

Нет, население должно осознать, что кто чаще моется, тот больше зарабатывает.

В наших условиях - не факт. Пока просматривается строго обратная зависимость Кто больше зарабатывает - тот чаще и моется...

А пока с зарабатыванием туго. Хотят или получать или воровать.

Это да, что есть, то есть... И даже среди тех, кто вроде как зарабатывает - бытует странное мнение, что достаточно знать свою работу от сель до сель, а больше - никчему, а то вдруг с меня чего лишнего спросят...

[Зомби. Просто Зомби]

Экзобиология - а что она нам такого раскроет, что применимо тут?

Повторяю еще раз любимый примерчик.

Последовательность:

Марсианские АМС -> состав марсианской атмосферы -> распознавание метеоритов марсиаского происхождения -> открытие в них нанофоссилий -> интерес к теме, открытие земных нанобактерий -> выяснение некоторых механизмов образования камней в почках, среди факторов нанобактерии -> разработка таблеток от

Вот ОСНОВНАЯ "выгода" от "космоса" вообще, вот она такая.
И поиметь ее может только очень сложно устроенный общественный механизм.
И тогда она велика есть.
Но объяснить ее "на пальцах" в 95% случаев практически невозможно.

[mrvyrsky]

В наших условиях - не факт. Пока просматривается строго обратная зависимость Кто больше зарабатывает - тот чаще и моется...

 :lol:

Это да, что есть, то есть... И даже среди тех, кто вроде как зарабатывает - бытует странное мнение, что достаточно знать свою работу от сель до сель, а больше - никчему, а то вдруг с меня чего лишнего спросят...

Мнение обоснованное. Я вот на свою голову профессионально снимаю. Отсюда автоматом вытекает, что если чо - Вырский сам и снимет. Лучше б молчал... Ребёнка вот учу молчать по этому поводу.

[Зомби. Просто Зомби]

кто знает, кто знает, про плесень? а вдруг - живая?
Зомби, а что, на Луне можно будет без скафандров исследовать? Нафига заморочки с гравитацией? Да ещё и с посадкой лишней, а потом ещё людей и обратно отвезти надо?

Да нафига вообще все, за что денег не платят?
Да вообще-то и деньги - нафига?

[mrvyrsky]

Марсианские АМС -> состав марсианской атмосферы -> распознавание метеоритов марсиаского происхождения -> открытие в них нанофоссилий[/size] -> интерес к теме, открытие земных нанобактерий -> выяснение некоторых механизмов образования камней в почках, среди факторов нанобактерии -> разработка таблеток от

Ключевые слова сказаны. Вылетаем на Марс прям завтра поутру.
А как насчёт научных задач на Луне?

[mrvyrsky]

кто знает, кто знает, про плесень? а вдруг - живая?
Зомби, а что, на Луне можно будет без скафандров исследовать? Нафига заморочки с гравитацией? Да ещё и с посадкой лишней, а потом ещё людей и обратно отвезти надо?

Да нафига вообще все, за что денег не платят?
Да вообще-то и деньги - нафига?

Да он же не про несметны горы злата и сребра...
Что мы НА ЛУНЕ ИСКАТЬ БУДЕМ?

[Зомби. Просто Зомби]

ИМХО главная задача (но совсем не очевидная) - понять, как жить не только на Земле. Ну, типа как говорил Циолковский. Нельзя вечно жить в колыбели. Хотя в колыбели очень тепло и хорошо, а вне колыбели - плохо, холодно и кушать нечего...

Это философия. И я с ней согласен.

Это не философия, это тупой жизненный факт.

Жизненный факт, это то, что мистер Вырский прямо сейчас слушает сэра Джеймса Пола Маккартни. А эфирные поселения - ну какой к монахам, факт...

Жизненный факт, что главная задача - понять, как жить не только на Земле.
Но можно забить.

[Зомби. Просто Зомби]

Что мешает испытывать ЯРД хоть на околоземной, хоть на отлетной траектории? Зачем тут Луна?

Например, надо изучить состояние реактора после выработки импульса.
А вопрос вообще напоминает - а зачем стенды для отработки ЖРД?
В полете будем испытывать...

Точно. Построим стенды за 380000 км от завода. Гениально...

Это пример по аналогии, а не конкретная задача.
ЯРД надо испытывать, естественно, на Земле :mrgreen:

[Alex_II]

Ну ни разу не так! Какие деньги можно сэкономить на душе? Просто лень...

Ну как какие - мыло, шампуни... Мочалки и веники, наконец

Не только. Но эти люди, между прочим, за наш интерес платят свои деньги. Нелюбовь к горячей воде не лишает их права голоса и всего остального.

Естественно. Но если будем ориентироваться на "среднего избирателя" хотя бы - науку можно ликвидировать сразу, особенно фундаментальную...

Они отнюдь не все такие. Они - те же мы. Нельзя относиться к ним с пренебрежением. Но оторвать зелёным всё, что болтается - это я готов в любое время суток!  :lol:
Кстати, зелёные-то как раз и душ принимают, и много чем интересуются, паскуды...

Я к ним не отношусь с пренебрежением - в конце концов среди них и родственники есть...  Но мне с ними скучно до смерти... В конце концов мне отцу было легче обьяснить свои околокосмические интересы (а у него было 6 классов образования, 11 лет зоны и 22 года - работы проходчиком в геологосьемке - вот такое вот образование...) чем некоторым гражданам с вполне нормальным высшим образованием (даже не заочным)...
PS: В отрывании выступающих частей зеленым - всегда готов поучаствовать, нефтянник я или нет?

[Зомби. Просто Зомби]

кто знает, кто знает, про плесень? а вдруг - живая?

Точно... И лягушки высоко скачуть...

Лунная экзобиология - интересна, да.
Что вырастит в условиях пониженной гравитации на протяжении нескольких поколений?