"Союз" - в музей

[Alex_II]

В принципе, ПТКНП можно и на Ангаре пускать. ЦиХ даже модификацию для ПКК придумал - Ангара-5П

Откуда - с Байтерека разве что? Так с Байконура есть другая ракета, подходящая по грузоподьемности. И надежная как кувалда... Снимаем с Протона третью ступень, ставим ПТК (в орбитальном варианте12 тонн кажется?) и вперед... Если наплевать на то, что "вонючка" и вспомнить, что ракета вроде как сертифицирована когда-то под пилотируемые полеты - самое оно на крайний случай...

[Lev]

Союз - это резерв. Типа если с деньгами будет плохо настолько, что не сделать ПТКНП но не настолько, что нельзя круто модернизировать Союз.

Я думаю, что скорее если не будет ракеты под ПКК. Ну или космодрома.

В принципе, ПТКНП можно и на Ангаре пускать. ЦиХ даже модификацию для ПКК придумал - Ангара-5П

И пускать из Плесецка?  :lol:
Сдаётся мне, что Байтерек построят (если вообще построят) уже после Свободного.

Захотят сделать для ПТКНП РН относительно быстро и дешево - построят.
А еще есть Наземный старт с Зенитом.

[mrvyrsky]

В принципе, ПТКНП можно и на Ангаре пускать. ЦиХ даже модификацию для ПКК придумал - Ангара-5П

Откуда - с Байтерека разве что? Так с Байконура есть другая ракета, подходящая по грузоподьемности. И надежная как кувалда... Снимаем с Протона третью ступень, ставим ПТК (в орбитальном варианте12 тонн кажется?) и вперед... Если наплевать на то, что "вонючка" и вспомнить, что ракета вроде как сертифицирована когда-то под пилотируемые полеты - самое оно на крайний случай...

Тоже неплохой вариант. Причём, вполне удобный и технически, и экономически.
А вообще, пускать тремя РД-180 - это да, это песТня...

[Alex_II]

Тоже неплохой вариант. Причём, вполне удобный и технически, и экономически.
А вообще, пускать тремя РД-180 - это да, это песТня...

Как минимум - сойдет для испытательных пусков, на тот случай, если корабль уже будет а ни Руси ни Ангары -5П еще не будет или будут, но такие, что пускать на них людей - стремно будет...

[mrvyrsky]

Тоже неплохой вариант. Причём, вполне удобный и технически, и экономически.
А вообще, пускать тремя РД-180 - это да, это песТня...

Как минимум - сойдет для испытательных пусков, на тот случай, если корабль уже будет а ни Руси ни Ангары -5П еще не будет или будут, но такие, что пускать на них людей - стремно будет...

Так первые пуски беспилотными и будут. Имхо, сначала будет грузовик.

[Alex_II]

Ну я в этом не сомневаюсь. Но тут еще надо поглядеть, какие ракеты получатся, может им к моменту выхода ПТК на испытания и беспилотный-то аппарат страшно доверить будет... А вообще - поживем увидим. Я просто хотел сказать, что статистика у Протона всяко лучше...

[mrvyrsky]

Ну я в этом не сомневаюсь. Но тут еще надо поглядеть, какие ракеты получатся, может им к моменту выхода ПТК на испытания и беспилотный-то аппарат страшно доверить будет... А вообще - поживем увидим. Я просто хотел сказать, что статистика у Протона всяко лучше...

Да я вот думаю, что для беспилотнка как минимум, ракетыбудут нормальные. Но всё равно, на базе РД-180 ракета для ПКК довольно стрёмная будет.

[Lev]

Ну я в этом не сомневаюсь. Но тут еще надо поглядеть, какие ракеты получатся, может им к моменту выхода ПТК на испытания и беспилотный-то аппарат страшно доверить будет... А вообще - поживем увидим. Я просто хотел сказать, что статистика у Протона всяко лучше...

Да я вот думаю, что для беспилотнка как минимум, ракетыбудут нормальные. Но всё равно, на базе РД-180 ракета для ПКК довольно стрёмная будет.

РН на базе 3-х УРМ при 3-х РД-180 выносит на опорную орбиту не менее 24 тонн, а вероятно много больше. Такая РН для 12.5-тонного ПКК - нонсенс.

[Ну-и-ну]

И что делать-то будут, раз нонсенс? Секрет? "Перестыковываемый БО под попой" в 7 тонн? Или урежут водород на 2-й ступени?

[Lev]

И что делать-то будут, раз нонсенс? Секрет? "Перестыковываемый БО под попой" в 7 тонн? Или урежут водород на 2-й ступени?

Перестыковывать БО не будут точно. А так - куча вариантов. При этом варианты можно разделить на 2 группы:
1 - уменьшенная РН под 12,5 тонный ПТКНП
2 - увеличенный ПТКНП под 24 - тонную РН
   

[Ну-и-ну]

Ну то есть понимание, что что-то с этим надо делать, имеется. И то хорошо.

[Lev]

Ну то есть понимание, что что-то с этим надо делать, имеется. И то хорошо.

Понимание - это слабо сказано...

[Старый]

И что делать-то будут, раз нонсенс? Секрет? "Перестыковываемый БО под попой" в 7 тонн? Или урежут водород на 2-й ступени?

Известно что. Заправку ракеты уменьшат вдвое чтоб она могла продолжать полёт с одним отказавшим двигателем. Ну а снизив вдвое заправку автоматом снизится и ПН до необходимых 12 тонн. Это ж логично, в мире все так делают...

[mrvyrsky]

Ну я в этом не сомневаюсь. Но тут еще надо поглядеть, какие ракеты получатся, может им к моменту выхода ПТК на испытания и беспилотный-то аппарат страшно доверить будет... А вообще - поживем увидим. Я просто хотел сказать, что статистика у Протона всяко лучше...

Да я вот думаю, что для беспилотнка как минимум, ракетыбудут нормальные. Но всё равно, на базе РД-180 ракета для ПКК довольно стрёмная будет.

РН на базе 3-х УРМ при 3-х РД-180 выносит на опорную орбиту не менее 24 тонн, а вероятно много больше. Такая РН для 12.5-тонного ПКК - нонсенс.

Так сколько ракет новых делать-то будут? Посчитать, сколько вытаскивают 3 180-х с водородом и без я и сам могу. Или движки специально дефорсируют под ПК?

[mrvyrsky]

И что делать-то будут, раз нонсенс? Секрет? "Перестыковываемый БО под попой" в 7 тонн? Или урежут водород на 2-й ступени?

Известно что. Заправку ракеты уменьшат вдвое чтоб она могла продолжать полёт с одним отказавшим двигателем. Ну а снизив вдвое заправку автоматом снизится и ПН до необходимых 12 тонн. Это ж логично, в мире все так делают...

А перегрузки прям с третьей секунды полёта не дадут экипажу спать на работе...

[ksm15]

Сейчас мы находимся в очень интересном положении. На сегодняшний день наиболее реальными игроками на рынке пилотируемой космонавтики после закрытия Шатлов будут является Китай и Россия по крайней мере лет на пять. Китай занят своими делами станция и т.д. Так может имеет смысл продать технологию строительства «Союза» не только Китаю но и другим странам, Индия, Франция и т.д. Может на уровне КИТ наборов, или готовых кораблей. Ведь «Союз» это наше национальное достояние которое устаревает с каждым годом. Наладим их серийный выпуск, пусть страна которая решила заняться пилотируемой космонавтикой покупает у на корабли как автомобили. И выводит своими ракетами. Нет ракет возьмите ракету, только заплатите, плюс создание инфраструктуры. Бизнес обойденный. А на вырученные деньги построим Новые корабли к Луне, Марсу.

[Бродяга]

...
 А на вырученные деньги построим Новые корабли к Луне, Марсу.

Да-да.

 Особняки и дорогие тачки руководства, вот что "построим". :lol:

[ksm15]

Да-да.  

Особняки и дорогие тачки руководства, вот что "построим".

Особняки и тачки конечно да. Но ведь руководство тоже понимает, что не всегда так будет. А новые особняки за старые деньги не построишь. По собственному опыту знаю.

[Lev]

И что делать-то будут, раз нонсенс? Секрет? "Перестыковываемый БО под попой" в 7 тонн? Или урежут водород на 2-й ступени?

Известно что. Заправку ракеты уменьшат вдвое чтоб она могла продолжать полёт с одним отказавшим двигателем. Ну а снизив вдвое заправку автоматом снизится и ПН до необходимых 12 тонн. Это ж логично, в мире все так делают...

А перегрузки прям с третьей секунды полёта не дадут экипажу спать на работе...

При старте движки круто дросселируются...

[Бродяга]

Да-да.  

Особняки и дорогие тачки руководства, вот что "построим".

Особняки и тачки конечно да. Но ведь руководство тоже понимает, что не всегда так будет. А новые особняки за старые деньги не построишь. По собственному опыту знаю.

Когда будет это "не всегда", то руководство будет уже в другом месте.

 Это "не всегда" наступит довольно нескоро, при СССР хорошо поработали.