Voyager 1 вышел в межзвездное пространство

[amadeys]

Вояджер без преувеличения можно назвать первым звездолётом человечества.

[hlynin]

Сомневаюсь.
Но почему именно Вояджер? А не Пионер?

[Liss]

Посмотрел свежие данные CRS с "Вояджера-2". Пока никаких признаков гелиопаузы нет.
(Опыт "Вояджера-1" учит нас, что сначала должен приподняться поток 70-МэВных частиц (май 2012), а затем обрушиться на порядок поток 0.5-МэВных (июль-август 2012).)

[pkl]

Да ужжж... Тогда Луну-9 - первой лунной базой.

[Quoondо]

ИМХО Пионеры рулят. Все-таки 1972 г. Эффект Пионера был назван в честь них а не Вояджера.

[hlynin]

Люди, которые считают, что межзвёздное пространство начинается в 18 св. часах от Земли, просто обязаны утверждать, что межпланетное пространство начинается в 127 км от Земли. Чтобы не было двойных стандартов

[Vi1]

Понятие границы действительно можно неоднозначно интерпретировать. Межпланетное - это, на мой взгляд, где уравновешиваются гравитационные поля объектов системы с центром - более массивное тело.
Околоземное пространство до Межпланетного - уравновешивание Земли и Солнца (1,5 млн.км), а до Межзвездного? Где уравновешивается Солнце с звездой в направлении которой он летит? Это слишком далеко

[hlynin]

Vi1 пишет:
Это слишком далеко

Если далеко - меняем правила? И "далеко" сразу стало в 1,4 млн раза ближе*. И появились наши аппараты в межзвёздном пространстве. И приятно. Есть повод выпить.
Заодно почти все кометы считать не принадлежащими Солнечной системе.
*Это я пошутил. Всего-то примерно в 400-500 раз

[sol]

Давайте применим системный подход.
Понятие «звездолет» может быть определено с различных позиций - не будем, пока, судить о том, какая из них правильная. Применяться могут все в зависимости от контекста.
Сразу исключим пилотируемый вариант. Единственный известный (с пассивными в плане управления полетом пассажирами) пилотируемый звездолет - это Солнечная система с кубриком «Земля».
Из беспилотных:
1. Звездолет - тело искусственного происхождения, предназначенное для достижения областей пространства, в которых гравитационное влияние Солнца мало в сравнеии с влиянием ближайших звезд или Галактики. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, достигло ли тело таковых облатей или находится в процессе достижения оных. Тогда ПЕРВЫМ звездолетом является Пионер-10, начало полета - дата запуска (1972).
2. То же, что в п.1, но с обязательной целевой программой. Пионер-10 не катит (если не считать «открытку» инопланетянам). Ибо цели его были сугубо по Солнечной системе. Но по этому критерию под понятие «звездолет» ближе «Дедала» никто не попадает J
3. Звездолет - тело искусственного происхождения, предназначенное для достижения областей, в которых работают факторы межзвездного пространства, не доминирующие во внутренних областях (гелиопауза, к примеру) - будучи при этом в состоянии передавать информацию, подтверждающую это,. Тут с натяжкой можно говорить о Вояджере-1, но с каждым годом шансы аппарата стать звездолетом растут. Ждем новостей от Большого ТУРиста!
Итак - формально
А. Пионер-10 - первый (по времени!) запущенный человеком аппарат, летящий к звездам.
Б. Вояджер-1 - первый аппарат, выполняющий целевую межзвездную программу (пусть и дополнительную к главно, планетной). Меряет всякий ветер по гелиопаузам...
Луна -3, это как бы Вояджер-1, а Луна-2 - как бы Пионер-10 J

[hlynin]

sol пишет:
1. Звездолет - тело искусственного происхождения, предназначенное для достижения областей пространства, в которых гравитационное влияние Солнца мало в сравнеии с влиянием ближайших звезд или Галактики. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, достигло ли тело таковых облатей или находится в процессе достижения оных.

Верно. Но при старте в задачах не было даже пролёта Урана и Нептуна.
А также "гравитационное влияние Солнца" и "мало" понятия неконкретные. Луна гораздо больше притягивается Солнцем, чем Землёй и находится более чем в 100 тыс км дальше сферы притяжения Земли.

sol пишет:
Но по этому критерию под понятие «звездолет» ближе «Дедала» никто не попадает J

Полно проектов не хуже Дедала

sol пишет:
Звездолет - тело искусственного происхождения, предназначенное для достижения областей, в которых работают факторы межзвездного пространства, не доминирующие во внутренних областях (гелиопауза, к примеру) - будучи при этом в состоянии передавать информацию, подтверждающую это,. Тут с натяжкой можно говорить о Вояджере-1,

Надо ориентироваться на Главные задачи.
А почему изменён принцип при переходе понятия с межпланетные на межзвёздные? Гелиопауза у Земли гораздо ближе, чем МКС.

[hlynin]

И вообще - все ламеры исходят не из ЗАДАЧ аппарата, а от его положения. То есть - пока у Земли - ИСЗ, у Марса - АМС, за гелиопаузой - звездолёт. Это в корне неверно. это же преферанс, где игроки делятся на вистующих и пасующих в зависимости, как карта ляжет.
Звездолёт - он и на бумаге звездолёт, даже если никуда не улетит или разобьётся при старте.

[Vi1]

Может проще: звездолет - КА, достигший 3-й космической скорости, а он же летящий в пределах орбит тел Солнечной системы с известными эфемеридами, временно именуется АМС:
Звездолеты: Пионер-10, -11, Вояджер-1, -2, Новые Горизонты (временно АМС)

[hlynin]

Vi1 пишет:
(временно АМС)

Временно можно быть только беременной.
Все аппараты называются КА. Чем отмежевываются от всего земного. Если надо классифицировать точнее - есть понятия ИСЗ, АМС и т.д. АМС, застрявшая на орбите ИСЗ временно или постоянно - это всё равно АМС. Как автомобиль, упавший в реку, не называют временно подводной лодкой.

[pkl]

Просто цирк какой-то! Звездолёт - это космический аппарат для полётов к звезде /звёздам/. Только так - от звезды до звезды и никак иначе. Всё остальное - не звездолёты. И до звездолётов нам ещё... оё-ё! :oops:

[hlynin]

Именно так. До границ Солнечной системы "Вояджер" долетит примерно через 15-20 тыс. лет. Не факт, что человечество вообще будет существовать. Но и ПОСЛЕ ЭТОГО он не будет считаться звездолётом.
Как не считается детский надувной круг океанским судном.

[Quoondо]

Так "Новые горозонты" вроде непонятно как кончит. В том плане не совсем ясно куда его потом отправят. Может он звездолетом так никогда и не станет. Да и РИТЭГи у него послабей Вояджеровских

[hlynin]

Quoondо пишет:
Так "Новые горозонты" вроде непонятно как кончит. В том плане не совсем ясно куда его потом отправят. Может он звездолетом так никогда и не станет. Да и РИТЭГи у него послабей Вояджеровских

А куда бы не отправили. Не станет. У него, что, есть РЕАЛЬНАЯ возможность долететь до звёзд и сообщить об этом?

[Quoondо]

hlynin пишет:

Quoondо пишет:
Так "Новые горозонты" вроде непонятно как кончит. В том плане не совсем ясно куда его потом отправят. Может он звездолетом так никогда и не станет. Да и РИТЭГи у него послабей Вояджеровских

А куда бы не отправили. Не станет. У него, что, есть РЕАЛЬНАЯ возможность долететь до звёзд и сообщить об этом?

Ну я не знаю есть или нет. ЧТо ВЫ хотите сказать? Скорость? - я не знаю какая у него скорость. Помоему вполне достаточно чтобы покинуть пределы нашей системы. если так, то не важно сообщит он это или нет, покинув пределы нашей звездной системы он автоматически станет звездолетом. Если конечно в отношении АМС будет принято такое решение НАСА

[hlynin]

Quoondо пишет:
я не знаю какая у него скорость.

А я знаю, но скорость совершенно ни при чём. Звездолёт - это аппарат для полётов как минимум вне нашей звёздной системы. При этом надо, чтобы он имел какую-то цель, какой-то смысл.

[Quoondо]

Оке не звездолет но при положительном решении он также как Пионеры и Вояджеры станет 5-ым аппаратом вышедшим за пределы нашей звездной системы.