FLEX PATH

[Дмитрий В.]

....Что значит средства без целей, в данном случае? Разве этот подход в принципе неприменим?

Применим, и называетя он "пустить дело на самотёк". Проблема, однако в том, что "дела, пущенные на самотёк имеют тенденцию к ухудшению".

[avmich]

....Что значит средства без целей, в данном случае? Разве этот подход в принципе неприменим?

Применим, и называетя он "пустить дело на самотёк". Проблема, однако в том, что "дела, пущенные на самотёк имеют тенденцию к ухудшению".

По-моему, эту программу можно и иначе интерпретировать, чем просто "пустили дела на самотёк".

[Not]

А что, на существующих нельзя слетать на Луну и околоземный астероид?

Слетать можно, построить там базу нельзя.

Программа обамы воспринималась бы иначе, если бы в ней была бы хоть какая вразумительная конечная цель. А то налогоплательшики вообще не поймут зачем это НАСА там что-то такое бесцельное изучает.

Конечная цель Обамы, если вы не поняли, сэкономить средства и не растерять достигнутое, имеющее перспективы развития. Шаттлы к этому не относятся как неподъемно дорогие в данной экономической ситуации. Шаттл это примерно как автомобиль Хаммер в большом городе. Большой, сверкающий и бестолковый, поскольку возит преимущественно себя. Нынешняя же Америка массово пересаживается на Приусы.

[Космос-3794]

Я думаю, что понимать надо иначе.

В настоящее время для пилотируемых полетов ЕСТЬ достижимые научные, политические, образовательные, инженерно-технологические осмысленные цели.

ЕСТЬ! И эта цель ДОСТИГНУТА - МКС!

Такие цели МОГУТ добавляться в связи с общим развитием космонавтики во главе с пилотируемой её частью.

МОГУТ! Но для этого нужны новые технологии.

Для меня лично, например, сейчас гораздо более интересны усилия по существенному, на порядки, увеличению количества пилотируемых полётов в космос, чем продолжение полётов за околоземную орбиту только автоматическими станциями

За Ваш (частный) счет. Государство может  только стимулировать этот процесс и только первоначально.

И бюджет Обамы вполне соответствует этим целям.

P.S А АМС и обсерваторий нужно побольше - хороших и разных!

[Дмитрий Виницкий]

Можно и базу на Луне построить. Отчего же нельзя? Только зачем?

[Космос-3794]

The idea is to create technological flexibility so that astronauts could potentially visit a variety of locations in the inner solar system, including the moon, near-Earth asteroids and possibly Mars or the moons of Mars.

 А практически потраченные 9 ярдов на технологии полета к Луне, астероидам и Марсу - они, эти существующие технологии, чем неправильны?

Технологии разработки носителя уже существующей грузоподъемности за 14 лет и 40 млрд долл? :wink:
 Раньше подобными технологиями обладали только Роскосмос и МО России. :evil:
 А ведут они не на Луну и Марс, а совершенно в другое место - туда, куда никогда не заглядывает Солнце.

[Korel]

Космос-3794, именно так!

И больше АМС и обсерваторий!

[ronatu]

Космос-3794, именно так!

И больше АМС и обсерваторий!

U Boo6w,e - gae"wb KOCMOC 4000!! :wink:  

[ronatu]

"...Высвободившиеся от Constellation деньги пойдут в первую очередь на создание новой коммерческой отрасли космических запусков. Для этого уже в следующем налоговом году американцы предусмотрели выделение $500 млн на контракты с частными фирмами, готовыми разработать свои системы доставки грузов и астронавтов на околоземную орбиту. $50 млн уже распределены между пятью американскими фирмами — Sierra Nevada, Boeing, United Launch Alliance, Blue Origin и Paragon Space Development.

Всего же в течение ближайших пяти лет план предусматривает выделение $8 млрд на технологические исследования. Из них примерно $3 млрд призвано поддержать создание новых тяжелых ракет, ракетных двигателей и разгонных блоков, а $5 млрд пойдет на инфраструктуру. Сюда включаются совершенно разные технологии — от новых систем связи в космосе и автоматической стыковки (кроме россиян, все на орбите до сих пор стыкуются в ручном режиме) до футуристических проектов вроде орбитальных заправочных станций, которые в перспективе позволят отказаться от услуг сверхтяжелых ракет-носителей для межпланетных перелетов.

Как конкретно будут распределяться эти деньги, пока не решено, но, по словам Болдена, агентство, в частности, планирует учредить солидные премии, чтобы стимулировать коммерческое соревнование потенциальных провайдеров космических услуг. Кроме того, им будут предложены и готовые контракты, страхующие частные фирмы от неизбежных в космическом деле неожиданностей. А риски здесь, без сомнения, большие – и для подрядчиков, и для заказчика, и для его политических покровителей.
..."

[HappyFag]

500 миллионов размазанных на несколько частных компаний выглядят жидковато. За такие деньги в наше время новый корабль разве что нарисуют.
А вообще не понятно зачем собираются резать Орион. Скажем Арес5 изначально был чудом чудесным, не имевшим шансов воплотиться в реальность даже во времена расцвета империи, не говоря уже о временах заката.
Но вот  чем их Орион не устраивает, я не понимаю.

[ronatu]

Robots for space exploration, vehicle production
NASA, GM show robot to help in both fields

http://www.freep.com/article/20100205/BUSINESS01/2050354/1210/Business/Space-exploration-vehicle-production

http://cmsimg.freep.com/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=C4&Date=20100205&Category=BUSINESS01&ArtNo=2050354&Ref=AR&Profile=1210&MaxW=600&MaxW=800&q=50

[ronatu]

[ronatu]

New GM, NASA robot called Robonaut 2, or R2, works in space

[RemArk]

New GM, NASA robot called Robonaut 2, or R2, works in space

Поза робота символизирует, что правильным путем идут товарищи :lol:

сколько там они его уже делают? 10 лет?

[Lev]

ИМХО у американцев едет крыша... Закрытие Ориона, частники, 2014...
Или или у них реально поехала крыша или вселенский заговор против американской ПК...

[avmich]

ИМХО у американцев едет крыша... :( Закрытие Ориона, частники, 2014... :(
Или или у них реально поехала крыша или вселенский заговор против американской ПК... :(

Ну, есть профессионалы и профессионалы :) . Вам, Лев, не понять :) .

[Not]

ИМХО у американцев едет крыша... Закрытие Ориона, частники, 2014...
Или или у них реально поехала крыша или вселенский заговор против американской ПК...

Да проще все. Сие безумство, начавшееся в эру Буша давно уже озвучено как медицинский факт:

С овечьей шкурой к скорняку
                        Зашел Вартан-сосед:
                        - Из этой шкуры шапку сшить
                        Ты можешь или нет?

                        - Могу! - сказал в ответ скорняк,
                        На шкуру посмотрев.
                        - А выйдет две? - спросил Вартан,
                        На корточки присев.

                        - И две сошью.
                        - А три?
                        - И три!
                        - Сошьешь четыре?
                        - Да!
                        - А пять?
                        - Ну что ж, могу и пять,
                        Коль в этом есть нужда!
                        - Быть может, выкроешь все шесть?
                        - Могу, раз надо так!
                        - Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
                        - Идет! - сказал скорняк.

                        Когда заказчик через день
                        За шапками пришел,
                        Семь шапок выложил скорняк
                        На свой рабочий стол.

                        - Да разве это мой заказ? -
                        Вскричал в сердцах Вартан. -
                        Когда ты шапки мне кроил,
                        Ты был, должно быть, пьян?

                        Что с ними делать мне теперь?
                        Куда прикажешь деть?
                        Ведь ни одну из них нельзя
                        На голову надеть!

                        - Но ты же сам того хотел! -
                        Сказал в ответ скорняк. -
                        Больших семь шапок из овцы
                        Не выкроишь никак!

 

[Lev]

ИМХО у американцев едет крыша... Закрытие Ориона, частники, 2014...
Или или у них реально поехала крыша или вселенский заговор против американской ПК...

Ну, есть профессионалы и профессионалы . Вам, Лев, не понять .

Куда уж мне до профессионалов типа Вас...

[Agent]

ИМХО у американцев едет крыша... Закрытие Ориона, частники, 2014...
Или или у них реально поехала крыша или вселенский заговор против американской ПК...

Да проще все. Сие безумство, начавшееся в эру Буша давно уже озвучено как медицинский факт:

С овечьей шкурой к скорняку
                        Зашел Вартан-сосед:
                        - Из этой шкуры шапку сшить
                        Ты можешь или нет?

                        - Могу! - сказал в ответ скорняк,
                        На шкуру посмотрев.
                        - А выйдет две? - спросил Вартан,
                        На корточки присев.

                        - И две сошью.
                        - А три?
                        - И три!
                        - Сошьешь четыре?
                        - Да!
                        - А пять?
                        - Ну что ж, могу и пять,
                        Коль в этом есть нужда!
                        - Быть может, выкроешь все шесть?
                        - Могу, раз надо так!
                        - Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
                        - Идет! - сказал скорняк.

                        Когда заказчик через день
                        За шапками пришел,
                        Семь шапок выложил скорняк
                        На свой рабочий стол.

                        - Да разве это мой заказ? -
                        Вскричал в сердцах Вартан. -
                        Когда ты шапки мне кроил,
                        Ты был, должно быть, пьян?

                        Что с ними делать мне теперь?
                        Куда прикажешь деть?
                        Ведь ни одну из них нельзя
                        На голову надеть!

                        - Но ты же сам того хотел! -
                        Сказал в ответ скорняк. -
                        Больших семь шапок из овцы
                        Не выкроишь никак!

 

Дада. За ту же овцу вместо большого Ориона\Ареса Обама хочет много коммерческих. Вот и получит 7, что на голову не налезут.

[Ну-и-ну]

Да проще все. Сие безумство, начавшееся в эру Буша давно уже озвучено как медицинский факт:

Не, безумство - это сейчас. Если бы Обама сказал "денег нет, НАСА - минус 2 ярда в год", это было бы нормально и честно. Ну нет денег, чего уж там. По-хорошему, надо бы и войнушки с ПРО подсократить, ага. И дятлов на вэлфере в 4-м поколении - лес рубить отправить. В связи с отсутствием денег.

А вот что нечестно - так это закрывать посередине программу, единственная вина которой, что её недофинансировали. Не потому, что цель плохая, не потому, что средства плохие. И даже не из экономии. И обещать муйню "на Марс за недели" и "дешёвый частник за 6 ярдов гос-денег".

Смотрите, что происходит:
- если цель (Луна после МКС) - недостижима, надо это сказать, и добавить "почему" (скажем нет денег). Не говорят. Цель старую не подтверждают, новой не ставят.
- если средства (А1-А5) были выбраны плохие, надо тоже честно сказать. Например, открыли терьямпампацию, А5 стал неактуален. Не говорят и взамен ничего не предлагают.

Т.е. цели и причины предполагаемого изменения вызывают вопросы. Я думаю, что цель - под слова об экономии и новых технологиях попилить десяток-другой ярдов в течение нескольких лет при отсутсвии какой-либо ответсвенности и потом тихо слить ПК "выше МКС".

PS: Когда "из экономии" сливают в унитаз 9 ярдов, при этом на процесс слития тратят ещё 2.5 и потом тратят ещё 6 чтобы сделать с нуля новое - это поразительно. Какая экономия, если бюджет растёт?