Сколько-сколько?!?!

[Bell]

Тьху блин. Писал, писал и все насмарку.

Да ладно вам, не обижайтесь

Белл все по Марксу шпарит.

Вы мне льстите

Нету классического рынка. НЕТУ. Рыночные законы без гос(межгос)регуляторов обязательно приводят к кризисам. Так что рассматривать спрос\предложение без правил игры  нельзя.

Реальный рынок - штука хитрая. Как там будет на самом деле - загадывать сложно. Я изложил теорию

Время рассудит, в общем. Устал обьяснять.

Хм. Ваше право.

[Bell]

Белл, а правда, в действительности-то что будет? Ты уверен, что именно так всё и произойдёт - не в теории, а в действительности?

Честно? Не очень

Во-первых, Зенит - ракета классом потяжелее Союза, ПН выше раза в 2, и даже Союз из Куру не выведет на ГСО столько, сколько Зенит с Байконура. Тем более с одиссеевской платформы на экваторе. А масса одним куском весьма важна - не одной же стоимостью за килограмм всё определяется.

Они достаточно близки. Зенит с Байконура тянет на ЛЕО 13,5 т, Союз с Куру - вроде 11. На "даблшоты Ариана" вполне хватит. Главное, что тот же оператор (маркетинг, сервис и т.п.)

Насколько я знаю, смысл, из-за которого ЦиХ оказался в ILS - не деловой опыт партнёров, а возможность работы на внешнем рынке. Себестоимость Протона обеспечивала высочайшую конкурентоспособность при самом дубовом ведении дел.

Вот в этом и есть наша главная проблема. В дубовом ведении дел
Пока не научимся нормально дела вести, будем на побегушках у всяких локхидов...
Такая вот мораль сей сказки...


ЗЫ. К Украине - тоже относится

[Agent]

Я еще даже не касался темы госфинансирования.
Конкурентное ценовое преимущество можно применить лишь при членстве в ВТО при отсутсвии госсподдержки.

[ronatu]

Я еще даже не касался темы госфинансирования.
Конкурентное ценовое преимущество можно применить лишь при членстве в ВТО при отсутсвии госсподдержки.

СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!!!

[Agent]

Они достаточно близки. Зенит с Байконура тянет на ЛЕО 13,5 т, Союз с Куру - вроде 11. На "даблшоты Ариана" вполне хватит.

Чтото мне подсказывает (с Старый ), что Зенит-3 с Байконура тянет на переходную с нулевым наклонением акурат как Протон-М.
Также, что продавать пуски будут по 35 млн.

[Старый]

Чтото мне подсказывает (с Старый ), что Зенит-3 с Байконура тянет на переходную с нулевым наклонением акурат как Протон-М.
Также, что продавать пуски будут по 35 млн.

Неее!!! Зенит-3 с Байконура будет тянуть на переходную гораздо, раза в два меньше чем Протон с Байконура же на аналогичную ГПО.

[Agent]

Чтото мне подсказывает (с Старый ), что Зенит-3 с Байконура тянет на переходную с нулевым наклонением акурат как Протон-М.
Также, что продавать пуски будут по 35 млн.

Неее!!! Зенит-3 с Байконура будет тянуть на переходную гораздо, раза в два меньше чем Протон с Байконура же на аналогичную ГПО.

Протон-К больше. А вот Протон-М как бы даже меньше

Зенит-3 SLB H=35786ґ230км, i=0° 3.75т


Протон-М (тот же разгонник ДМ), на наклонение 7 тянет 3.5т
непонятен токо недобор
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/221/17.shtml

[Igor Suvorov]

Протон-М (тот же разгонник ДМ), на наклонение 7 тянет 3.5т непонятен токо недобор

Это в НК ракетоносители перепутали. Протон-М с ДМ не бывает.

[Agent]

Точно. Ну наоборот.
Как это обьяснить можно?

[Igor Suvorov]

Точно. Ну наоборот.
Как это обьяснить можно?

То, что написано на Южмаше? Мне и самому любопытно.

[Старый]

Точно. Ну наоборот.
Как это обьяснить можно?

Очевидно для Зенита речь идёт на о запуске с Байконура. При запуске на ЛЕО Зенит выводит около 12 тонн, Протон около 21. Если эти тонны составляет блок Д с ПН то на топливо в случае Зенита останется в 2 раза меньше чем в случае Протона.

[Старый]

И не забываем что при запуске с Байконура Протон с ДМ выводит 2.6 т непосредственно на ГСО, а с Бризом-М говорят более 3-х тонн.

[Agent]

Вот мануал на ленд ланч. Прелюбопытнейший документ. Рекомендую сгрузить полный вариант. Разжевано от и до. И фотки интересные. http://www.sea-launch.com/customers_webpage/ll-users-guide/

[Bell]

А почему на сайте СиЛонча? Потому что "первый самостоятельный проект"?  :wink:

[Agent]

Переходная орбита - это когда нужно меньше 1500м\с для выхода на ГСО.
3.6т с Байконура, Старый. Больше Протона-К

[Agent]

А почему на сайте СиЛонча? Потому что "первый самостоятельный проект"?  :wink:

Грузите, пока дыру в сайте не прикрыли. Это страница кастомеров

[Bell]

Опс! Угу

[Igor Suvorov]

Переходная орбита - это когда нужно меньше 1500м\с для выхода на ГСО.
3.6т с Байконура, Старый. Больше Протона-К

Конкурировать Зениту придется с Протон-М. Для ГСО Зенит тянет 1.6 т., а Протон-М почти 3 тонны. Для ГПО Зенит при 23 градусах тянет 3.6 тонны, а Протон-М при 7 градусах тянет 5 тонн.

[Tiamat]

Есть такая организация - Commercial Space Transportation - http://ast.faa.gov/rep_study/qlr.htm, они публикуют квартальные и годичные отчеты по коммерческим пускам и указывают (наверное примерную) цену носителя/запуска.
Так вот, по ихним данными стоимость Zenith 3sl  65-85 Мегабаксов, Протон-М - 70 Мб, Протон-К - 60-85 Мб, Союз - 30-50 Мб, Космос- ЗМ 12 Мб, Днепр 8-11 Мб, Циклон 2 - 20-25 Мб. Рекордсмен конечно-же Титан 4 - 450-600 Мб, очень дешевые китайские носители, все Лонг-Марчи не больше 35 Мб, Ариана 5G - 125-155 Мб, Шавит 1 - 10-15 Мб, Делта хеви 140-170 Мб. Хотел я в репорте за 4 квартал посмотреть во сколько они оценили Космическую Овцу-1, но против ее пусков только N\A. Интересно насколько данные  близки к верным.

[Agent]

Почитал нормальный документ на Протон http://www.ilslaunch.com/missionplanner/Proton-0102-pdf/pmpg5_SEC-2e.pdf
Зенит послабее.
на 1500 м\с Протон-К 4.35т при 2-барн ДМ и 4.95т при 3-барн ДМ
Протон М 5.5т

ЗЫ: Старый, Вот про Ангару 1, 3, 5
http://www.ilslaunch.com/missionplanner/Angara-pdf/ampg_Sec-2e.pdf
http://www.ilslaunch.com/missionplanner/Angara-pdf/ampg_Sec-3e.pdf
http://www.ilslaunch.com/missionplanner/Angara-pdf/ampg_Sec-4e.pdf