Сколько-сколько?!?!

[Agent]

Парковочная орбита Зенита-3 180х417 наклонение 51.4 Зенит 2 на такую тянет около 13.5т
Максимальная масса ДМ 17800кг топливо 14580.
Топлива заливаеться тем меньше, чем тяжелее спутник

Вот отличия ДМ от силанчевого
The main differences between the Block DM-SLB and the Block DM-SL
are:
• The Block DM-SLB forward structural interfaces are made to be
compatible with the Russian-made fairing and payload structure that
are used on Land Launch, while the Block DM-SL forward interfaces
are compatible with the Boeing-made payload unit hardware that is
used on Sea Launch
• The single, large (and heavy) toroidal avionics bay on the Block
DM-SL is replaced on the Block DM-SLB with several discrete avionics
containers for a net reduction in launch mass
• Some sensors and harnesses are removed that are a legacy of early
qualification flights and are no longer needed
• A deployable antenna and telemetry system are replaced with a
lighter system also used on Zenit that features fixed antennas with two
independent radio links
• An uplink command system and its antenna are removed
• One set of fuel tanks for the attitude control/ullage engines are removed.
Previously, these tanks were routinely under-filled by the
equivalent of one set of tanks.
• The LOX tank is pressurized with helium instead of an oxygen/
helium mixture
• The minimum useable propellant criterion for the final re-start is
lowered from 4000-kg to 1500-kg, by adding two 10-kgf thrusters to
ensure settling prior to ignition
• An external heat radiator is removed with this function being assumed
by the upper adapter structure

[Agent]

Прямо на ГСО
Протон-К 1880кг
Протон-М 2920кг
Зенит-3СЛБ 1600кг

[Старый]

Прямо на ГСО
Протон-К 1880кг
Протон-М 2920кг
Зенит-3СЛБ 1600кг

Откуда это? Протон-К с блоком Д в молодые годы вытягивал туда 1900 кг, сейчас с ДМом 2600.
 Зенит-3 не вытянет 1600 ни в жисть.

[Разъём]

Тема уже ранее обсуждавшаяся: Западные спутники для того, что бы быть совместимыми с несколькими системами запуска и по ряду других исторических причин напрямую на ГСО выводиться не желают. Таким образом, указанные выше цифры интересны НПО ПМ.
Во-вторых, в проекте Лэнд Лонч рассматривается использование Зенит-2СЛБ для низких и круговых и эллиптических орбит, а Зенит-3СЛБ для ГПО и им подобных.
Зенит-2СЛБ выводит на ЛЕО 400 на 400 км с наклонением 51.6 град ~12 тонн, и на 620 на 620 км с наклонением 98,9 град – 5,7 тонн. Использовать Зенит-3СЛБ для выведения на ЛЕО нецелесообразно.

[Старый]

"Голый" блок Д весит ровно 2 тонны. С тороидальным приборным отсеком содержащим все эти развёртываемые антенны/командные радиолинии - 2.2 тонны. Так что если их даже сделать невесомыми то это даст экономию только 200 кг.

[Старый]

Парковочная орбита Зенита-3 180х417 наклонение 51.4 Зенит 2 на такую тянет около 13.5т
Максимальная масса ДМ 17800кг топливо 14580.
Топлива заливаеться тем меньше, чем тяжелее спутник

По научным точным данным при запуске непосредственно на ГСО стандартного спутника весом примерно 2.5 тонны блок ДМ весит при старте 18.5 тонн, в том числе 3.4 тонны конструкция и 15.1 топливо. На ЛЕО вместе со спутником получается 21 тонна.
 Из сухой массы ДМ 1.1 тонна отбрасывается большей частью на ЛЕО и немного на ГПО в момент последнего включения. На ГСО выходит 2.3 тонны сухой массы блока и 2.5 тонны спутника, всего 4.8 тонны.  Это на 15 тоннах топлива.
 В случае Зенита. Пусть спутник 1.6 тонны, сухая масса ДМ 3.2 тонны в т.ч. 1.1 тонны отбрасываемая. Тогда топлива будет 8.7 тонны. На ГСО выходит 3.7 тонны.
 15т - 4.8т
 8.7т-3.7т
 Явно не клеится. Должно быть 3. Вот значит сухой блок весит 2.1т и ПН - 900 кг. Хм... Я навскидку прикинул что ПН будет вдвое меньше чем у Протона а аказалось ажно почти втрое.

[Старый]

Впрочем не всё так линейно. В случае с Зенитом можно применить и будет применено довыведение блоком ДМ и на ЛЕО окажется больше 13.5 тонн. Это немного увеличит конечную ПН но всё равно никак она не будет больше половины протоновской.

[Agent]

Старый, я дал ранее ссылки. Там описано абсолютно все по Протону и Зениту.
Зенитовский ДМ 200 секунд довыводить будет.

[Старый]

Зенитовский ДМ 200 секунд довыводить будет.

Я очень за него рад. Но полутора тонн на ГСО не будет.

[Agent]

Зенитовский ДМ 200 секунд довыводить будет.

Я очень за него рад. Но полутора тонн на ГСО не будет.

СиЛанч врет кастомерам? Это серьезное утверждение.
Обязательно будут иски от конкурентов

[Старый]

Я может не рассмотрел, где там написано что Зенит-3 выводит с Байконура полторы тонны на ГСО?

[Agent]

таблица 3-6
Table 3- 6. Zenit-3SLB Payload Capability to GTO
Delta-V to GEO,Inclination,Perigee Altitude,Payload SystemsMass
0 0.00 35,786 1,600
1,000 13.0 9,430 2,830
1,500 23.2 4,100 3,600
1,800 31.0 2,120 4,120

[Старый]

0 0.00 35,786 1,600

Всего в полтора раза меньше Протона? Ну, практика покажет.

[Agent]

0 0.00 35,786 1,600

Всего в полтора раза меньше Протона? Ну, практика покажет.

В плане кг на орбите? Ну ткните пальцем, где они ошибаються.
А вот цена вывода этого кг...

[Bell]

А все-таки я не понял - может ли Украина с Россией самостоятельно находить заказы и запускать спутники с LL, в обход Боинга?

[Bell]

Хм. А можно я идиотский вопрос задам?
С ГПО спутники сами добираются или довыводятся дополнительными девайсами?

[Igor Suvorov]

Хм. А можно я идиотский вопрос задам?
С ГПО спутники сами добираются или довыводятся дополнительными девайсами?

Сами.

[Bell]

Спасибо за просвещение

А разве не проще это делать силами РН и РБ, не гробить слабенькие движки спутника (вернее - их ресурс), не тратить топливо (масса ПН) и т.п.?

[Igor Suvorov]

Спасибо за просвещение

А разве не проще это делать силами РН и РБ, не гробить слабенькие движки спутника (вернее - их ресурс), не тратить топливо (масса ПН) и т.п.?

Посмотрите вот эту ветку:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=326&postdays=0&postorder=asc&start=0

[hcube]

Так им все равно надо на ГСО маневрировать, поддерживать ориентацию, менять точку стояния. А топлива что так что так потратится одинаково. Собственно, если использовать для довывода РБ - то ПН даже упадет. Масса выводимая на ГСО - это константа. Если мы не дотащим до ГСО РБ, то в плюс у нас масса РБ, а в минус - масса баков для топлива в спутнике. Если РБ водородный - то да, есть смысл тащить спутник. А если такой же гидразиновый как на спутнике - то IMHO выигрыша по массе не будет.