Примите участие в разработке пилотируемого корабля России

[М.Серов]

ДСП :!:

[Вал]

Каждый раз наблюдая старт союзов вижу некую г-образную палку в руках командира, которой изредка он тычет куда-то в пульты. И родилось предложение - у летчиков-истребителей имеется нашлемный целеуказатель, а почему бы не использовать? Командир посмотрел на нужный транспарант - он выделился светом, и он нажал на удобно расположенную под рукой кнопку. А?

[Lev]

Каждый раз наблюдая старт союзов вижу некую г-образную палку в руках командира, которой изредка он тычет куда-то в пульты. И родилось предложение - у летчиков-истребителей имеется нашлемный целеуказатель, а почему бы не использовать? Командир посмотрел на нужный транспарант - он выделился светом, и он нажал на удобно расположенную под рукой кнопку. А?

Где использовать? На Союзе? Или где-то еще?

[Вал]

Каждый раз наблюдая старт союзов вижу некую г-образную палку в руках командира, которой изредка он тычет куда-то в пульты. И родилось предложение - у летчиков-истребителей имеется нашлемный целеуказатель, а почему бы не использовать? Командир посмотрел на нужный транспарант - он выделился светом, и он нажал на удобно расположенную под рукой кнопку. А?

Где использовать? На Союзе? Или где-то еще?

По всей видимости на "разрабатываемом ПК". :wink:  Но вообще я имел ввиду не "где", а "когда". Например во время этапов полета, когда космонавт находится в удаленном месте от органов управления  или в "обездвиженном" состоянии (перегрузки?). При такой системе управления появляется возможность, наверное, более оптимально использовать объемы КК.

[Lev]

Каждый раз наблюдая старт союзов вижу некую г-образную палку в руках командира, которой изредка он тычет куда-то в пульты. И родилось предложение - у летчиков-истребителей имеется нашлемный целеуказатель, а почему бы не использовать? Командир посмотрел на нужный транспарант - он выделился светом, и он нажал на удобно расположенную под рукой кнопку. А?

Где использовать? На Союзе? Или где-то еще?

По всей видимости на "разрабатываемом ПК". :wink:  Но вообще я имел ввиду не "где", а "когда". Например во время этапов полета, когда космонавт находится в удаленном месте от органов управления  или в "обездвиженном" состоянии (перегрузки?). При такой системе управления появляется возможность, наверное, более оптимально использовать объемы КК.

Лично мне больше по душе джойстик, которым можно управлять легкими движениями кисти или пальцев.

[поверхностный]

Вал, шлемом скафандра нельзя крутить. Хотя, конечно, можно надевать под шлем на голову отдельную "шапочку".
Еще, сидя легче вертеть головой, чем лежа.

[Вал]

Вал, шлемом скафандра нельзя крутить. Хотя, конечно, можно надевать под шлем на голову отдельную "шапочку".
Еще, сидя легче вертеть головой, чем лежа.

Ну, нашлемный указатель я так, в качестве общеизвестного девайса  привел. А вообще сейчас есть системы, следящие за направлением взгляда. Не так давно видел по тв передачу, где ее испытывали на поведении взгляда водителя во время управления транспортом - весьма занятно и поучительно, кстати. Я теперь несколько по другому слежу за дорожной обстановкой, когда сам за рулем.
 

[Павел73]

Ну, раз даже игровой джойстик может оказаться полезным ( ), то может быть, есть смысл заменить палку для нажатия кнопок неким подобием оптической беспроводной компьютерной мыши? Вставить в неё магниты (чтоб не улетела) и "возить" её по стальному основанию (покрытому матовым отражающим слоем) под рукой космонавта. А вместо пультов - экраны, подобные компьютерным мониторам, и  допускающие как работу с мышью, так и непосредственное касание пальцем виртуальных клавиш-иконок (например, в новых цифровых осциллографах такая функция есть - очень удобно   ).

[Братушка]

Ну, раз даже игровой джойстик может оказаться полезным ( ), то может быть, есть смысл заменить палку для нажатия кнопок неким подобием оптической беспроводной компьютерной мыши? Вставить в неё магниты (чтоб не улетела) и "возить" её по стальному основанию (покрытому матовым отражающим слоем) под рукой космонавта. А вместо пультов - экраны, подобные компьютерным мониторам, и  допускающие как работу с мышью, так и непосредственное касание пальцем виртуальных клавиш-иконок (например, в новых цифровых осциллографах такая функция есть - очень удобно   ).

А вот этого не надо.Должна быть "обратная связь",пилот должен быть уверен,что необходимая клавиша нажата,да и защиту от несанкционированого,случайного нажатия виртуальной клавиши тяжеловато обеспечить.

[Павел73]

Ну, раз даже игровой джойстик может оказаться полезным ( ), то может быть, есть смысл заменить палку для нажатия кнопок неким подобием оптической беспроводной компьютерной мыши? Вставить в неё магниты (чтоб не улетела) и "возить" её по стальному основанию (покрытому матовым отражающим слоем) под рукой космонавта. А вместо пультов - экраны, подобные компьютерным мониторам, и  допускающие как работу с мышью, так и непосредственное касание пальцем виртуальных клавиш-иконок (например, в новых цифровых осциллографах такая функция есть - очень удобно   ).

А вот этого не надо.Должна быть "обратная связь",пилот должен быть уверен,что необходимая клавиша нажата,да и защиту от несанкционированого,случайного нажатия виртуальной клавиши тяжеловато обеспечить.

Так ведь и "палкой" можно ошибочно ткнуть. Подтверждение нажатия - звуковой сигнал и изменение цвета виртуальной клавиши. Защита от несанкционированного нажатия: вопрос "Вы уверены?" (можно даже речевым информатором) с последующим подтверждением пилотом. Это если бортовой комп сочтёт, что в данной ситуации поданная команда может быть опасна. Ну и кроме того, ведь насколько известно, во время сложных и ответственных операций экипаж находится в креслах в скафандрах (т. е. - далеко от пульта). Поэтому работать всё равно будут "мышью". Функция же "сенсорного экрана" может пригодиться на случай отказа "мышей".

[М.Серов]

Посоветуйте сенсорный экран выдерживающий:
- вибрации
- вакуум
- перегрузки (в том числе ударные)
- влажность
- радиацию
Найдите, пжлста, очки с отслеживанием взгляда, надежно фильтрующие помехи, а не такие как для обездвиженных инвалидов. Прошу ссылки...
Как же вы всерьёз обсуждаете методы, не предлагая технологий?! По критичнее к своим предложениям, коллеги!   Нужны работающие идеи, а не "слышал я есть ишо такое диво"

[Вал]

Посоветуйте сенсорный экран выдерживающий:
- вибрации
- вакуум
- перегрузки (в том числе ударные)
- влажность
- радиацию
Найдите, пжлста, очки с отслеживанием взгляда, надежно фильтрующие помехи, а не такие как для обездвиженных инвалидов. Прошу ссылки...
Как же вы всерьёз обсуждаете методы, не предлагая технологий?! По критичнее к своим предложениям, коллеги!   Нужны работающие идеи, а не "слышал я есть ишо такое диво"

А мы что, собираемся КК из серийно выпускаемого  ширпотреба строить? Сами, ведь. на каждом повороте вещуем о "движущей силе космонавтике". Нам  дали  задачу подкидывать идеи, вот мы и стараемся. Глядишь, среди этого информационного шума какая ценная мысль и вызреет. А если вы конструктор КК, дык берите на вооружение и развивайте дальше!

[Павел73]

Посоветуйте сенсорный экран выдерживающий:
- вибрации
- вакуум
- перегрузки (в том числе ударные)
- влажность
- радиацию
Найдите, пжлста, очки с отслеживанием взгляда, надежно фильтрующие помехи, а не такие как для обездвиженных инвалидов. Прошу ссылки...
Как же вы всерьёз обсуждаете методы, не предлагая технологий?! По критичнее к своим предложениям, коллеги!   Нужны работающие идеи, а не "слышал я есть ишо такое диво"

А как насчёт "мышиного" управления?

Кстати, в уличных платёжных терминалах применяются вандалоустойчивые сенсорные экраны, рассчитанные и на влагу, и на удары (  :wink: ) и на широкий температурный диапазон. См. http://www.kiosks.ru/content/rus/623/6232-article.asp  и  http://www.touch.ru/article.aspx?RubrID=102&ArtID=642

[mihalchuk]

Кстати, в уличных платёжных терминалах применяются вандалоустойчивые сенсорные экраны, рассчитанные и на влагу, и на удары (  :wink: ) и на широкий температурный диапазон. См. http://www.kiosks.ru/content/rus/623/6232-article.asp  и  http://www.touch.ru/article.aspx?RubrID=102&ArtID=642

ИМХО, сенсорный терминал не подойдёт идейно - нужно разделить средство отображения и средство управления, так как при перегрузках к сенсорному экрану будет тяжело тянуться, либо он не будет перед глазами.

[mihalchuk]

Ну, нашлемный указатель я так, в качестве общеизвестного девайса  привел. А вообще сейчас есть системы, следящие за направлением взгляда. Не так давно видел по тв передачу, где ее испытывали на поведении взгляда водителя во время управления транспортом - весьма занятно и поучительно, кстати. Я теперь несколько по другому слежу за дорожной обстановкой, когда сам за рулем.
 

Про такие вещи в Энергии мне рассказывали ещё лет двадцать пять назад, ссылаясь на ИМБП. Причём рассказывал человек, который позже перевёлся в отдел космонавтов. Видимо, не так это просто. Всякого рода очки" должны держать перегрузки, в том числе - ударные. Под шлемом их не поправишь. Система наблюдения за взглядом ненадёжна - стекло шлема может запотеть, могут быть блики, как ни просветляй оптику и пр.
Нужно что-то не такое быстрое и дубовое, хотя указка, согласен, неудобна и неперспективна.

[us2-star]

ИМХО, надо слушать космонавта (космонавтов)..

[Alex_II]

Нужно что-то не такое быстрое и дубовое, хотя указка, согласен, неудобна и неперспективна.

Вот в сухом остатке и остается джойстик с несколькими кнопками... Если получится сделать такой, с которым будет удобно работать в скафандре - должно быть вполне ничего себе...

[поверхностный]

Вот хороший текст:

Интегрированная СОИ космического корабля "Союз-ТМА"
и пульт ручного контура управления
Российского сегмента МКС «Альфа»
 Ю.А. Тяпченко, главный конструктор ЗАО НТЦ «Альфа-М» г. Раменский, ведущий научный сотрудник НИИ авиационного оборудования, г. Жуковский  
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf
Джойстики там уже есть
Заключение:

Однако,  если  аппаратно  все  современные СОИ  строятся  с использованием  экран-
ных видеомониторов, то каких-либо принципиальных сдвигов в области ЧКИ(человеко-компьютерный интерфейс) не наблюда-
ется. Объясняется это прежде всего тем, что в России в настоящее время практически пре-
кращены всякие работы в области эргономики в интересах систем отображения больших
объектов, а видные ученые в этой области либо состарились, либо переключились в сферу
бизнеса, либо уехали за границу.

[Lev]

— Очень хорошо, — откликнулся капитан. Он окинул взглядом мониторы, проверил контакты и переключился на тактический режим, задействовав несколько виртуальных оптических каналов. Стены рубки растаяли, и де Сойя очутился в космосе, словно превратившись в великана ростом в пять тысяч километров. Звездолеты казались ему крохотными пятнышками света, дым, поднимавшийся над орбитальным лесом, доходил едва до пояса; и вот над плоскостью эклиптики, на расстоянии вытянутой руки — семисот тысяч километров — возник неизвестный корабль.
Вокруг звездолетов Ордена появились алые сферы наружных защитных полей. Мерцали разноцветные каналы прямой связи, переливчато сверкали выводившиеся на тактический дисплей параметры. В этом режиме де Сойя мог, щелкнув пальцами, запустить плазменную торпеду или открыть огонь из лазерной пушки.

Вот это я понимаю!...

[mihalchuk]

Нужно что-то не такое быстрое и дубовое, хотя указка, согласен, неудобна и неперспективна.

Вот в сухом остатке и остается джойстик с несколькими кнопками... Если получится сделать такой, с которым будет удобно работать в скафандре - должно быть вполне ничего себе...

Джойстик снаружи скафандра...
В случае ударной перегрузки рука непроизвольно дёрнет джойстик и нажмёт на кнопки.
В случае разгерметизации перчатки надуются, и джойстик будет не сжать, а может быть - и не нажать кнопки (вспомним, что давление в скафандре повыше того, с которым осуществляется ВКД).
В случае больших перегрузок будет тяжело управлять джойстиком - примерно так же, как при привязанной пудовой гире.
ИМХО, необходима ещё одна рука - внутри скафандра. :wink: