Облет Луны "Скифом" (17Ф19 ?)

[lll]

Господа!
Беседа, конечно, очень интересно идет!
Но самого главного, к сожалению, я не слышу - лазер у нас мощный есть или нет?
Фотографии я видел, но фотографии можно и с макета сделать.
КБХА уперлось в цифру 200 кВт, а чего "Астрофизика" достигла, кто скажет?

Чего достигла "Астрофизика" - см. ссылку на ПиДиЭф выше.
Разговоры про мощность тут несколько путанные. Мощность непрерывного и импульсного. Первое, ещё в 60-х был сделан обычный СО2 (трубки) с 1 кваттом в луче непрерывный. Диаметр выходного окошка был примерно см 5-7. Для экспериментов и для использования его как "технологического" нужго было фокусировать соляной оптикой и сдувать плазму. Импульсные, даже при большей мощности не давали такого эффекта. Потом разрабатывали "технологический" 5 и 10 кватт. Тут стало ясно (очень стала популярной тема гипотетической лазерной войны в космосе) что для угрозы супостату надо было газодинамический. И его творили.  Но прежде, чем пускать газодинамический на том же "Скифе", надо было решить проблемы - вообще он запустится на орбите в вакууме или нет, проблему питания (энергетика), проблему безимпусного выхлопа, и ещё - проблему оптических вычислений. Часто все эти установки назывались "макеты" или "демонстраторы" - ничего толком ещё не работало в нормальном железе, всё на оптических скамьях, но принципиально получалось. Кроме этого, не хотели демонстрировать супостату вывод "лазерного оружия" в космос - супостат и так, как измерил со спутников диаметр носового отсека "Энергии", был очень озабочен и никакой СОИ тогда ещё не было (то есть, это был не "ответ", как сказал Белл, а провокация )
Потому и получился из массо-габаритной болванки "Скиф", но не "Скиф", а "Полюс" и "демонстрационный"

[ааа]

на практике в станках 20-100 мм. и ОЧЕНЬ большая проблема фокусировки, листовой металл как правило не идеально ровный. Плюс продувка газом, они вообще то только греют металл, а расплавленный выдувается струей газа.

Не знал.  :roll:
Всегда считал, что сжатый газ подается, чтобы продукты испарения не осаждались на линзе. (Честно говоря. и сейчас так считаю).[/size]

[vitkisa]

Не знал.  :roll:
Всегда считал, что сжатый газ подается, чтобы продукты испарения не осаждались на линзе. (Честно говоря. и сейчас так считаю).[/size]

Между линзой и металлом есть защитное стекло. Их довольно часто меняют, можно считать расходным элементом. Без них пришлось бы менять линзу, это дорого. Луч нагревает металл до плавления, образуется точка расплавленного металла. У жидкого металла гораздо лучше со спектром поглощения. Сжатым газом или воздухом сдувают избыток расплавленного металла. Неприятная часть - врезка. Надо проплавить всю толщину металла, дальше все проще.
Кстати неприятны не продукты испарения, а продукты горения металла. Поэтому обычно дуют инертным газом. При продувке воздухом получается много брызг из окалины. Особенно эффектно смотрятся эти искры при резке титана, красиво выглядит.

[m-s Gelezniak]

А60 (мегаватник):

...
С 1977 г. в ОКБ им. Г.М.Бериева начинается создание летающей лаборатории изделие «1А» для отработки основных технических решений нового специализированного авиационного комплекса. На самолете размещалась лазерная установка, предназначенная для исследования распространения лучей в верхних слоях атмосферы. Работы по этой теме проводились в широкой кооперации с предприятиями и научными организациями всей страны, но основным партнером ОКБ было ЦКБ «Алмаз» которые возглавлял доктор технических наук, академик Б.В.Бункин.

Решение было с первого взгляда достаточно простым: установить на КА уже созданный и проверенный лазер для испытаний его в космосе. Выбор пал на лазерную установку мощностью 1 МВт (в 2-2.5 раза мощнее, чем предельная мощность у американцев), созданную одним из филиалов Института атомной энергии им. И.В.Курчатова. Этот газодинамический лазер, работающий на углекислом газе, был разработан для установки на самолетах Ил-76. К 1983 г. он уже прошел летные испытания. ...

http://www.liveinternet.ru/users/1955645/post112582798/

И от меня:

[ааа]

Между линзой и металлом есть защитное стекло. Их довольно часто меняют, можно считать расходным элементом. Без них пришлось бы менять линзу, это дорого.

У нас защитного стекла не было. Линза была непрозрачная, черная. Продували азотом.

[vitkisa]

У нас защитного стекла не было. Линза была непрозрачная, черная. Продували азотом.

Я не помню названия материала, но линзы желтые, примерно как апельсиновая корка. Это какая то соль, довольно хрупкая. Это СО лазер. Прикольно было бы продувать сжатым кислородом, производительность растет немеряно . В твердотельных линзы прозрачные. Весело на выставке - запустишь машинку, она что то рисует голубой искоркой. Почти все спрашивают - а что будет если руку под луч? Иногда демонстрировал, на небольшой мощности. Народ в шоке .

[Вадим Лукашевич]

Меня некоторое время не было - искусственно себя ограничивал с инетом, т.к. писал статью в январьский номер НК.
Итак, если грубо суммировать все сказанное и еще больше недосказанное, то вот что мы имеем в сухом остатке:

Примерно во второй половине 1975 - первой половине 1976 гг в НПО "Энергия" происходит первое (основополагающее) совещание по обсуждению концепции наших звездных войн. Представители НПОЭ предлагают размещение на геостационаре зеркал, которые передают/перенациливают лазерный луч (замечу - раньше американцев, предложивших это же решение в своей СОИ через 7-8 лет). Анализ показал (тогда же), что более эффективным будут низкоорбитальные маневрирующие станции с "планом" уничтожения 6 спутников/сутки. Тогда же рассматривался вариант с облетом Луны и стрельбой в противотоке.
Результаты этого совещания легли в основу правительственного Постановления об изучении способов и разработке средств ведения войны в космосе и из космоса от 1976 г.
При головной роли НПОЭ была начата НИР "Меч", основным исполнителем по лазерам было НПО "Астрофизика". Задачей НИР "Меч" было изучение возможности создания боевого лазера космического базирования.
На основании положительных результатов НИР "Меч" по правительственному Постановлению от 1978 г. начинаются НИОКР по теме "Скиф", соисполнителем которой по бортовому лазеру становится НПО "Астрофизика". В "Астрофизике" готовится Техническая записка к ЭП, в которой прописывается химический фтороводородный лазер. Боезапаса хватало на 10 испульсов-выстрелов по 10 секунд каждый, поэтому прорабатывалась дозаправка фтором на орбите. На субподряде у "Астрофизики" по сопловому блоку выступает "Энергомаш", на его же базе, где испытывался фторный ЖРД, планируются и испытания химического лазера.
На основании Технической записки в "Астрофизике" готовится эскизный проект бортового спецкомплекса на химическом лазере. Но перед самой защитой ЭП руководство "Астрофизики" в лице Н.Д.Устинова настаивает на написании дополнений к ЭП, в котором также предлагаются варианты спецкомплекса с СО и твердотельным лазером. Из-за появившейся неоднозначности проходит внутренняя предзащита ЭП с приложениями в присутствии руководства Миноборонпрома. В процессе предзащиты возникает открытый конфликт между Устиновым и тематическим отделом, готовившим предложения по химическому лазеру. В конечном итоге конфликт доходит до Глушко, который понимает, что конкретики по типу лазера у "Астрофизики" нет, а волынка затягивается и растет в цене.
"Астрофизика" предъявляет к защите ЭП вместе с дополнениями, т.е. формально не переходит в стадию ОКР и остается в НИР, но в реальности опережающими темпами, используя серьезный задел по своим изделиям "Стилет" и "Сжатие", принятым на вооружения в сухопутной армии, разворачивает работы по "Скифу" в направлении твердотельного лазера.
Глушко, опасаясь остаться вообще без лазера, подключает к работам Курчатовский институт, который делает ему эксимерный мегаватный лазер и испытывает его на А-60. Ход этих испытаний, как и потеря самолета по пьянке в пожаре с гибелью одного человека - отдельная и очень занятная песня, но идем дальше.
Параллельно в рамках программы "Скиф" разрабатывается и утверждается государственная межведомственная поэтапная программа испытания лазерных комплексов в космосе. Первым этапом предлагается испытание лазера (с системой фокусировки и удержания луча) на самарских "Янтарях", снабженных отделяемыми мишенями, в качестве которых выступают автономные аппараты "Наука". Представители "Астрофизики" выезжают в Самару и производят полную конструктивную привязку своего твердотельного лазера к "Янтарю". Принимается двухлетняя программа подготовки и запуска "Янтаря", срок - примерно коенц 1985 - начало 86 гг.
В процессе работ планы меняются, и финансирование перенацеливается из Самары в ОКБ "Салют". На борту нового (17Ф19) "Скифа" предполагается установка двух лазеров - курчатовского мегаватного на СО и прицельного твердотельного от "Астрофизики". Вес последнего с системой энергоснабжения - несколько тонн, это фактически был серийный лазер комплекса "Сжатие". Система безмоментного выхлопа (под основной эксимерный лазер) делает НПОЛ. Этот же состав борта должен был стоять и на демонстраторе "Скиф-Д" (17Ф19Д). Но т.к. было принято решение опережающим темпом сделать макет демонстратора, то к его запуску был готов только твердотельный лазер. С ним "Полюс" и улетел, но эксперименты не проводились.

[Nikola]

Что же за система энергоснабжения дожна быть??? 1МВт да в космосе?

[Вадим Лукашевич]

Я полагаю, та же, что и на А-60, где ее рабочим телом была занята половина грузового отсека. Мощность в самом деле была крутой - после каждого выстрела приборная скорость 160-тонного А-60 скачком увеличивалась на 25 км/ч, а после каждого полета офигевший экипаж ходил по грузовому отсеку и собирал с пола металлическую окалину.

[Nikola]

В смысле лазер был на смеси О+CS?
А эксимерный и твердотельный как? там же электроэнергия нужна.
Кстате тогда вопрос: пробовали делать HF с передачей энергии на СО2

[C-300]

Можно глупый вопрос: а зачем нужен был облёт Луны? Почему нельзя было вывести 17Ф19 на высокоапогейную орбиту?
Был нужен гравитационный манёвр у Луны? но тогда его можно было бы совершать не так уж часто...

[Bell]

вот что мы имеем в сухом остатке:

Ахринеть...
Вадим, однако осталась нераскрытой тема про мощные газодинамические лазеры КБХА. Они не имели отношения к сабжу?

[mrvyrsky]

вот что мы имеем в сухом остатке:

Ахринеть...

Это мягко сказано...
Я в полном обалдении, Вадиму огромное спасибо!

[m-s Gelezniak]

Там, выше, есть ещё одна железка :lol:

[mrvyrsky]

Там, выше, есть ещё одна железка :lol:

Где, пальцем покажи!  :lol:

[lll]

С ним "Полюс" и улетел, но эксперименты не проводились.

Можно уточнить, т.е., кроме оптической системы удержания там стоял работоспособный, не "демонстрационный" "Сжатие"? Не какой-нибудь "Орех" или "Стрела"?  И с питанием от СБ? И без зеркала? Или и зеркало "астофизическое" уже тоже было? И система выстреливания целей? Да ещё система выхлопа тоже стояла от газодинамического да ещё и ионосферу "астрозолить" тоже пробовать хотели?
Н-да. Чудо-оружие - три в одном...

[Вадим Лукашевич]

В смысле лазер был на смеси О+CS?
А эксимерный и твердотельный как? там же электроэнергия нужна.
Кстате тогда вопрос: пробовали делать HF с передачей энергии на СО2

Не отвечу - я не специалист по квантовым генераторам. Может, кто пояснит?

Можно глупый вопрос: а зачем нужен был облёт Луны? Почему нельзя было вывести 17Ф19 на высокоапогейную орбиту?
Был нужен гравитационный манёвр у Луны? но тогда его можно было бы совершать не так уж часто...

Как я понимаю, какие-либо манипуляции по подъему орбиты 17Ф19 из-за чрезмерных затрат топлива сводили на нет всю затею (Дмитрий это показал); что касается Луны, то когда это предлагалось, рассматривались более легкие аппараты "Скиф" на базе блоков первых ДОС.
Почему для них предлагалась Луна, а не просто высокоэллиптическая орбита типа КА "Молния" или КА "Прогноз" - не знаю, тут нужно спрашивать баллистиков. Умные люди предлагали, значит, тут что-то есть. Или я чего-то не знаю, типа "заодно решалась задача контроля лунной поверхности".

вот что мы имеем в сухом остатке:

Ахринеть...
Вадим, однако осталась нераскрытой тема про мощные газодинамические лазеры КБХА. Они не имели отношения к сабжу?

Да, это как-то осталось за кадром... Вероятно, работы по "Скифу" велись более широким фронтом, чем я прописал.
Что мы еще забыли - это лазеры на флоте. Есть инфа об испытаниях корабльного лазера в Черном море (утверждается, что на дальностях до 4 км удавалось выводить из строя береговые батареи), и опытная эксплуатация лазера в составе Амурской флотилии. На Амуре лазер первоначально предназначался для уничтожения живой (многочисленной, но незащищенной) силы китайцев, но это не удавалось. А вот поджигать с воды стога заготовленного китайцами сена на берегу - выходило "на ура".
Ну и, ессно, "Терра-3", и история с "Челленджером", по которой пока четких документальных подтверждений нет. Понятно, что мы отслеживали спутники, свои и чужие. Не исключено, что работали и по "Салютам", и по шаттлам. Но вот "внезапное ухудшение самочувствия"?... Кстати, везде говорят, что американцы заявили нам ноты протеста - а ведь это официальный документ, должны быть тогдашние публикации в их прессе. Они есть?

Еще что интересно - первоначально в рамках темы "Скиф" рассматривалась работа и по земле, в т.ч. по укрепленным объектам, т.е. фактически мы всерьез рассматривали лазерный (кроме рентгеновского) сегмент программы, которая появилась у амеров в виде "звездных войн" через 7-8 лет.

[Вадим Лукашевич]

С ним "Полюс" и улетел, но эксперименты не проводились.

Можно уточнить, т.е., кроме оптической системы удержания там стоял работоспособный, не "демонстрационный" "Сжатие"? Не какой-нибудь "Орех" или "Стрела"?  И с питанием от СБ? И без зеркала? Или и зеркало "астофизическое" уже тоже было? И система выстреливания целей? Да ещё система выхлопа тоже стояла от газодинамического да ещё и ионосферу "астрозолить" тоже пробовать хотели?
Н-да. Чудо-оружие - три в одном...

...Козлов подключил своих людей, и мы начали рассматривать возможность построения такого комплекса, и в ближайшие 2-3 года вывести его в космос. В качестве мишени там был использован автономный аппарат «Наука», который в процессе экспериментов отделялся от КА-носителя, на котором были расположены наши системы, и по мере удаления мы по нему работали лазерным излучением двух типов лазеров [химическим и газодинамическим, коммент мой, - В.Л.]. У них, собственно, [у Козлова], уже был этот аппарат – «Наука», автономно функционирующий, именно для научных целей, ... отделяющийся от КА-носителя. Он был оснащен датчиками соответствующими, т.е. приборами контроля доставленной до него энергии, ошибки наведения, которые там определять в интересах отработки наших систем наведения (у нас очень узкие лучи, порядка 10-20 угловых секунд, и соответствующая ошибка наведения должна быть в пределах единиц секунд – тоже проблема очень мощная). И поэтому мы предполагали в этом эксперименте отработать в том числе и системы наведения работы по этому аппарату.
- Это какой год был?
- Это был 1982 г. Размеры аппарата «Наука» (диаметр) был меньше метра, типа диска, и там размещалась аппаратуре, в т.ч. аппаратура телеметрии, и сброс информации (результатов экспериментов) осуществлялся на НИПы, потом анализировался и доставлялся разработчику.
- вы его запустили?
- Нет, мы его не запустили, потому что из-за ограниченного финансирования вся эта программа космических экспериментов, интересная, мощная, которая могла бы нам дать очень хорошие результаты для понимания дальнейших работ, она была потихонечку свернута. И мало того, к тому времени к этим работам уже очень мощно подключилось КБ «Салют», и там готовился эксперимент на базе твердотельного лазера. Такой экспериментальный образец нами был сделан, поставлен в модуль, который разрабатывало КБ «Салют», и был осуществлен запуск этого аппарата, который, к сожалению, окончился неудачей. И наш этот блок Д, со «Скифом-Д» - наш комплекс так назывался, упал в океан. К сожалению, работа в космосе не состоялась...
- А вот твердотельный – это был прототип реального?
- Да, мы даже использовали фактически те же самые линейки, те же модули, которые были у нас разработаны для сухопутчиков в рамках тем «Стилет» и «Сжатие».
- А по Стилету» и «Сжатию» - их [наземная] установка была стационарна?
- На гусеничном ходу.
- Несколько тонн?
- Ну да, несколько тонн. Там, в основном, все тонны падают на систему энергопитания

Теперь ясно, что литера "Д" пришла на "Скиф" из "Астрофизики"

Что касается энергопитания - такой вопрос: т.к. армейские "Стилет" и "Сжатие" размещены на стандартном танковом шасси, то в качестве первичного источника энергии использовался штатный танковый турбогенератор. Какова его мощность и что он из себя представляет?

Вот еще момент - чем больше я погружаюсь в эту тему, тем все более убеждаюсь в выводе, что все наши официальные заявления о том, что Америка первой начала гонку вооружений в космосе, объявив о своей СОИ, а мы только отвечали, причем ассиметрично - полный бред! Как и то, что они якобы начали свою СОИ, чтобы втянуть нас в соперничество и тем самым нас разорить - тоже или пропагандистская чепуха (типа "нырка шаттла"), либо вторичные песни наших ура-патриотов, либо некомпетентная болтовня.
Правда заключается в том, что именно в СССР с 7-8 летним опережением прорабатываались вопросы размещения в космосе оружия на новых физических принципах, и в частности, лазеров, по которым у нас был опережающий задел (на те же 7-8 лет):

- На танке это внешне как выглядело?
- Это в чистом виде танк, внутри которого размещаются вот эти управляемые экипажем лазерные установки и система энергопитания, и экипаж. Используется турбогенератор, который есть в этом танке, как источник первичного питания, и соответствующие конденсаторные батареи, которые обеспечивают накачку. Сверху есть что-то типа башенки, и соответствующие окна для вывода излучения. Стреляют они попарно двумя модулями одновременно.
- В смысле – на танке два модуля?
- На танке 10 модулей, но работают они попарно, по два выстрела.
- А потом, значит, на «Скиф» поставили такой прототип?
- Да, доработали эти модули под космос, и поставили. Используя, фактически, все те конструктивные моменты, которые были сделаны по темам «Стилет» и «Сжатие».
- т.е. эта тема в будущем могла дальше развиваться?
- Да конечно, Господи, конечно!
- т.е. если бы не Горбачев с его командой, все развалившей, мы добились бы сейчас приоритета?
- Я вам скажу так – на мой взгляд, к середине 1980-х годов, даже ближе к 1982 -1983, мы очень здорово опережали американцев. Мы несколько отставали в элементной базе, ну в частности, по лазерам, а вообще в части комплекса работ – мы американцев опережали.

Ура-патриоты опять могут обвинить меня в клевете на СССР (даже, может быть, в переписывании истории - ныне знатная фишка), но из песни слов не выкинуть - американская СОИ официально началась с июля 1982 года, и по-сути ее следует рассматривать не как СОИ ("стратегическую оборонную инициативу"), а как СОЛ ("стратегического отставания ликвидация").

[mark200000]

Вадим, а Вы про семи часовую ядерную войну в космосе слышали?
Осенью 1982 года в СССР были произведены крупномасштабные учения в ходе которых были сбиты несколько ракет и два спутника. Именно эти учения и послужили толчком к "Звездным войнам".

[m-s Gelezniak]

Там, выше, есть ещё одна железка :lol:

Где, пальцем покажи!  :lol: