Оптимальная высота для спутника фоторазведчика

[ITop]

Например, мой фотоаппарат на шоколадке "Алёнка" определяет глаза.

Ваш аппарат провалил тест на ложную цель  

[ttt2]

Идея сама по себе бессмысленная. Конечно, можно создать систему непрерывного слежения за каким-то конкретным участком земной поверхности, но зачем? Это будет стоить дорого (очень дорого), а противник перестанет пользоваться этим участком и ваша система может оказаться бессмысленной. А если вы хотите организовать систему непрерывного контроля за любым участком, а тем более за всей Землей, то кроме огромной стоимости системы, встанет проблема обработки информации (об этом вам уже говорили). Помните в перестройку был случай, когда Горбачев раскрыл американцам стройку гигантского радиолоктора под Красноярском? Для них это было неожиданностью. А ведь их спутники наверняка, снимали его много раз. Просто никто не обратил внимание. :-(

Да вроде я однозначно сказал - "произвольным"

Вы же можете смотреть в момент времени хоть куда - но вглядываетесь в ту точку которую считаете важной

Так и со спутниками

Из цитаты я понял что дешевле создать прерывистую со слепыми  интервалами 15 - 20 минут

Пусть будет так - 15 -20 минут по моему приемлемое время ожидания

А потом когда нибудь можно и суперзеркало на геостационаре сделать

[m939]

http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/satellite/serb/

Но для круговой <орбиты> 770 км и оптика получается нормальная - <разрешение> ок 40 см

Интервал прохода 20 минут - нормальный

Фотографии, которые приведены в ссылке, - не со спутников, явно гораздо ниже.

Остальное верно - 50 спутников (с 3-метровыми зеркалами!) смогут наблюдать почти произвольно выбранную точку где-то раз в 15 минут.
[Чем ближе орбита к полярной - тем на большей части поверхности Земли можно произвольно выбирать точку для контроля - неохваченными остаются полюса, но там малоинтересные территории.]

Максимальное время которое спутник сможет наблюдать за выбранной точкой в одном пролете - около 3.5 мин (по цифрам из моей оценки). Среднее - 2-2.5 мин. То есть объект остается без контроля примерно 80% времени. Соответственно и спутников нужно примерно во столько же раз меньше - 50, а не 365.

Кстати, наверное интересно за сколькими O объектами на Земле сможет наблюдать группировка из N спутников:
         O = N * Tпрол/Tнабл
(Tпрол - среднее время между пролетом спутников над произвольной точкой земли, Tнабл - средняя длительность наблюдения).

Для сербской группировки N=50, Tпрол=15 мин и Tнабл=2.5 мин получаем O~300 объектов.

Для группировки обеспечивающей непрерывное наблюдение произвольной точки N=365, Tпрол=Tнабл=2.5 мин  => O=365, т.е. те же 350 объектов.

[Старый]

Помните в перестройку был случай, когда Горбачев раскрыл американцам стройку гигантского радиолоктора под Красноярском?

Не помним.

Для них это было неожиданностью.

Тем более не помним.

А ведь их спутники наверняка, снимали его много раз. Просто никто не обратил внимание. :-(

:shock:  :shock:  :shock:  Вы уверены?

[Старый]

Думаю, что боеголовка обойдётся дороже чем один тягач, даже 10ти колёсный  :wink:

Тут стоимость надо считать не по стоимости тягача с Тополем а по стоимости уничтоженного имущества если он таки удачно стрельнёт. Если стоимость уничтожения Тополя меньше чем стоимость спасённого города то уничтожение окупается.

[Старый]

А потом когда нибудь можно и суперзеркало на геостационаре сделать

Можно оценить методом пропорции. Если 0.8-метровое зеркало обеспечивает требуемое разрешение с 300 км то с 30000 км для такого же разрешения потребуется зеркало диаметром ровно в 100 раз больше. То есть 80 метров. Ну а так как там не 30000 а 40000 км то 100 метров. Не, не сделают...

[Старый]

[Остальное верно - 50 спутников (с 3-метровыми зеркалами!) смогут наблюдать почти произвольно выбранную точку где-то раз в 15 минут.

Группировка из 66 спутников Иридиум обеспечивает связь в любой точке земли НЕПРЕРЫВНО. Очевидно такая же группировка спутников наблюдения сможет наблюдать любую точку земной поверхности непрерывно.

[m939]

... с каким разрешением и какой размер участка?

Суперразрешение не нужно ... Я думаю где то 0,5м, крайняк 1 м

Размер участка - я пас, какой может быть нужен военным, ну возьмем небольшой

C размером участка достаточно просто:
- пиксель ПЗС-матрицы должен быть меньше (не больше) размера дифракционного изображения, т.е. в пикселе будет 0.5-1 м;
- самые большие матрицы, которые используются в астрономии имеют размер 4Kx4K (хотя чаще 2Kx2K);
=> получаем, что с разрешением 1 м и матрицей мы сможем 4Kx4K мы охватим на Земле площадку 4х4 км.

Если использовать матрицы с размером пикселя 12 мкм (чаще всего используются матрицы с пикселем в 10-16 мкм), то для 3-м зеркала пиксель совпадет с дифракционным изображением при фокусном расстоянии F=25 м - действительно почти Хаббл (там D=2.4, F=57.6 м) .

Площадку можно увеличить, если использовать ПЗС-мозаику, несколько матриц расположенных рядом.
Современные телескопы (например, схемы Ричи-Кретьена) позволяют иметь дифракционное качество изображения в поле ~1x1 градус.
Угловой размер площадки, покрываемой матрицей 4Kx4K, - 7'x7'.
Тогда поле в кв.градус покроет мозаика из 9х9=81 таких 4K ПЗС.
Полный размер изображения будет 1.3 Гпикселя - действительно трудно обрабатывать.
(Причем 1 кв.градус - очень малая доля изображения Земли с низкоорбитального спутника.)

[Старый]

- самые большие матрицы, которые используются в астрономии имеют размер 4Kx4K (хотя чаще 2Kx2K);
=> получаем, что с разрешением 1 м и матрицей мы сможем 4Kx4K мы охватим на Земле площадку 4х4 км.

На спутниках используются не матрицы а линейки, 6000 пикселов в линейке давно не предел, и ставят линейки по нескольку штук. Но в принципе даже если взять 30000 пикселов то при разрешении 0.5 м ширина снимаемой полосы получается всего 15 км.
 Мне вчера приснилось что у КН-11 она 5 км.

[m939]

[Остальное верно - 50 спутников (с 3-метровыми зеркалами!) смогут наблюдать почти произвольно выбранную точку где-то раз в 15 минут.

Группировка из 66 спутников Иридиум обеспечивает связь в любой точке земли НЕПРЕРЫВНО. Очевидно такая же группировка спутников наблюдения сможет наблюдать любую точку земной поверхности непрерывно.

Неверно. Иридиумы принимают сигналы от всех телефонов "из области видимости", а телескоп на спутнике может навестить только на одну точку - на "один из этих телефонов" .

[m939]

- самые большие матрицы, которые используются в астрономии имеют размер 4Kx4K (хотя чаще 2Kx2K);
=> получаем, что с разрешением 1 м и матрицей мы сможем 4Kx4K мы охватим на Земле площадку 4х4 км.

На спутниках используются не матрицы а линейки, 6000 пикселов в линейке давно не предел, и ставят линейки по нескольку штук. Но в принципе даже если взять 30000 пикселов то при разрешении 0.5 м ширина снимаемой полосы получается всего 15 км.

Согласен, линейки сейчас делают длинные. При том же 12 мкм пикселе линейка длиной 30000 перекроет почти градус.

Но для оценки объема изображения это практически ничего не меняет - вторая координата появляется в процессе сканирования.

[Старый]

Неверно. Иридиумы принимают сигналы от всех телефонов "из области видимости", а телескоп на спутнике может навестить только на одну точку - на "один из этих телефонов" .

Так надо непрерывно просматривать какуто одну точку или одновременно вообще всю земную поверхность?

[Старый]

Но для оценки объема изображения это практически ничего не меняет - вторая координата появляется в процессе сканирования.

А при чём тут объём? На всём ихображении мы смотрим только на один интересующий нас объект и игнорируем всё остальное.

[m939]

Но для оценки объема изображения это практически ничего не меняет - вторая координата появляется в процессе сканирования.

А при чём тут объём? На всём ихображении мы смотрим только на один интересующий нас объект и игнорируем всё остальное.

Для этого надо знать где он. А если объект переместился?

[Старый]

Для этого надо знать где он. А если объект переместился?

Сравниваем с предыдущим снимком, выделяем изменения. Это окажутся например все автомобили. Они занимают 0.000 десятых площади снимка.

[m939]

Неверно. Иридиумы принимают сигналы от всех телефонов "из области видимости", а телескоп на спутнике может навестить только на одну точку - на "один из этих телефонов" .

Так надо непрерывно просматривать какуто одну точку или одновременно вообще всю земную поверхность?

В ветке обсуждают обе задачи отдновременно. ttt2, вроде бы, говорил о просмотре определенной точки, а тем кому интересен, например, контроль за мобильными пусками, надо просматривать всю Землю.

[m939]

Для этого надо знать где он. А если объект переместился?

Сравниваем с предыдущим снимком, выделяем изменения. Это окажутся например все автомобили. Они занимают 0.000 десятых площади снимка.

Если речь идет о кадрах 1024х1024 пикселя, то проблем нет. А если о квадратном градусе, то ...

Два изображения надо сначала сохранить на борту спутника - это несколько гигабайт.

Потом сравнить:
- сначала выделить все "автомобили" в первом кадре - это выделение объектов, распознавание образов ... - не самые простые алгоритмы;
- зато если нас интересует "какие автомобили уехали", то обработка 2-го кадра будет быстрой,
- а если интересует "куда они уехали", то такой же как 1-го + отождествление переместившихся объектов.

Кроме того, разные кадры получаются (и хранятся) на разных спутниках. (Это касается и к кадров малого размера.)

Или вы говорите об обработке информации на Земле?

[Бродяга]

Если мы рассматриваем первый удар США, то сомнительно, что "Тополя" в момент нанесения удара будут уже "рвать когти" со скоростью близкой к максимальной.

Вы рассматриваете сфероконный внезапный удар без подготовки или всё же что-то близкое к реальности ?  :wink: Об угрозе удара станет известно за много месяцев... уже тогда тополя будут постоянно в разъездах.

А, ну тогда и шахтные установки вполне катят, мы ждём массированного удара по СЯС, а он не может быть нанесён мгновенно.

[Бродяга]

Нет только 45. Но этого достаточно, чтобы свалить на пару км.

Где это он носится со скоростью 45 км/ч?

 Кстати, какой уклон может преодолеть мобильная установка "Тополя"?

[Старый]

а тем кому интересен, например, контроль за мобильными пусками, надо просматривать всю Землю.

Покрыть всю планету непррерывной зоной обзора и одновременно смотреть на всю - не одно и то же.
 Для контроля за мобильной установкой нужно непрерывно смотреть на место где она находится а вовсе не на всю видимую со спутника земную поверхность.