Оптимальная высота для спутника фоторазведчика

[Старый]

Если речь идет о кадрах 1024х1024 пикселя, то проблем нет. А если о квадратном градусе, то ...

Это 100х100 км? Нахрена нам такая площадь?

Два изображения надо сначала сохранить на борту спутника - это несколько гигабайт.

А что, гигабайтные флэшки ныне проблема? Транслировать через спутник-ретранслятор.

Потом сравнить:
- сначала выделить все "автомобили" в первом кадре - это выделение объектов, распознавание образов ... - не самые простые алгоритмы;

Какие образы??? Я же сказал: объекты которые с прошлого снимка не переместились сразу отсекаются. И после этого распознаются образы только у движущихся. Которые составляют ничтожную часть площади снимка.

- а если интересует "куда они уехали", то такой же как 1-го + отождествление переместившихся объектов.;

После того как выделили толко перемещающиеся объекты выделяем из них объекты размером с тягач и смотрим куда уехали только они.

Кроме того, разные кадры получаются (и хранятся) на разных спутниках. (Это касается и к кадров малого размера.)

Ничего нигде не хранится. Всё в реалтайме передаётся в центр где и сличается.
 Хранить и передавать с задержкой действительно бессмысленно. Знать где установка была полчаса назад уже не нужно.

Или вы говорите об обработке информации на Земле?

Семён Семёныч!

[Бродяга]

а тем кому интересен, например, контроль за мобильными пусками, надо просматривать всю Землю.

Покрыть всю планету непррерывной зоной обзора и одновременно смотреть на всю - не одно и то же.
 Для контроля за мобильной установкой нужно непрерывно смотреть на место где она находится а вовсе не на всю видимую со спутника земную поверхность.

А со стационара её на видно?

 Ну, типа, "хоть приблизительно"?

[m939]

Покрыть всю планету непррерывной зоной обзора и одновременно смотреть на всю - не одно и то же.

А по-моемуб одно и тоже, даже дословно.

Если речь идет о кадрах 1024х1024 пикселя, то проблем нет. А если о квадратном градусе, то ...

Это 100х100 км? Нахрена нам такая площадь?[/quotе]Квадратный градус поля зрения спутника, а не географической широты и долготы.

Два изображения надо сначала сохранить на борту спутника - это несколько гигабайт.

А что, гигабайтные флэшки ныне проблема? Транслировать через спутник-ретранслятор.

Какое время пишется/читается гигабайтная флешка?

Потом сравнить:
- сначала выделить все "автомобили" в первом кадре - это выделение объектов, распознавание образов ... - не самые простые алгоритмы;

Какие образы??? Я же сказал: объекты которые с прошлого снимка не переместились сразу отсекаются. И после этого распознаются образы только у движущихся. Которые составляют ничтожную часть площади снимка.

Вы неявно предполагаете, что оба снимка делаются из одного положения (под одним и тем же углом), при одинаковой ориентации кадров, при одном и том же освещении и т.д. Если это не так, то тупо кадры не сравнишь, пожалуйте выделять образы.

Кроме того, разные кадры получаются (и хранятся) на разных спутниках.

Ничего нигде не хранится. Всё в реалтайме передаётся в центр где и сличается.

Спутники на низких орбитах и тут две проблемы:
1). Спутники одновременно и всё время не видны ни из какой точки Земли, а передавать кадры надо постоянно и без задежки => либо а) сеть приемных антенн по всей Земле, чего нет и не будет (Там не позволят поставить), либо б) космический ретранслятор, скорее всего геостационарный, этот обязательно будет, но в будущем.
2). Скорость передачи: кадр 3Гб (при 16бит/пиксель) за 2 мин = 200 Мбод от одного спутника - много, но реально. А с 50 спутников на ретрансляторе - 10 Гбод - это уже не радио, тут лужен лазерный канал передачи данных.

[Старый]

А со стационара её на видно?
 Ну, типа, "хоть приблизительно"?

Ну я ж только что посчитал - объектив димаметром 80 метров.

[m939]

Покрыть всю планету непррерывной зоной обзора ...

А со стационара её на видно? ...

Видна примерно половина Земли.
Но для наблюдения оттуда с разрешение 1м потребуется 50-метровое зеркало. (Про это уже писали.)

[Старый]

А по-моемуб одно и тоже, даже дословно.

Это по вашему. А на самом деле - нет. Спутник просматривает не всю видимую с него земную поверхность а только её небольшую полоску. Неужели вы этого не знали?

Спутники на низких орбитах и тут две проблемы:
1). Спутники одновременно и всё время не видны ни из какой точки Земли, а передавать кадры надо постоянно и без задежки => либо а) сеть приемных антенн по всей Земле, чего нет и не будет (Там не позволят поставить), либо б) космический ретранслятор, скорее всего геостационарный, этот обязательно будет, но в будущем.

Ээээ... То есть о спутниковых системах ретрансляции вы тоже ничего не слышали? TDRS там всякие...

2). Скорость передачи: кадр 3Гб (при 16бит/пиксель) за 2 мин = 200 Мбод от одного спутника - много, но реально. А с 50 спутников на ретрансляторе - 10 Гбод - это уже не радио, тут лужен лазерный канал передачи данных.

Из 50 спутников 40 будут в этот момент над океанами и прочими Угандами и с них передавать ничего не надо. Транслировать надо только с десятка спутников находящихся в данный момент над интересующей нас страной. Ито 10 это если страна размером с Россию.

[Бродяга]

А со стационара её на видно?
 Ну, типа, "хоть приблизительно"?

Ну я ж только что посчитал - объектив димаметром 80 метров.

Интересно, а если два объектива меньшего размера разнести метров на 100, или больше, чем два?

[m939]

Ну я ж только что посчитал - объектив диаметром 80 метров.

Интересно, а если два объектива меньшего размера разнести метров на 100, или больше, чем два?

Есть именно такой способ - из нескольких зеркал делается интерферометр. Разрешение определяется расстоянием между зеркалами - с ростом размера объектива разрешение возрастает линейно, а накапливаемый сигнал - квадратично. С некоторого момента сигнала становится уже много, а разрешения еще не хватает. Поэтому можно делать системы с незаполненной апертурой.

Метод очень хорошо отработан в радиоастрономии - радиоинтерферометрия (там между зеркал антенны), в частности, сети межконтинентальных радиоинтерферомеров.

У интерферометрических измерений есть две проблемы.
1). Чтобы интерферометр заработал взаимные положения зеркал надо удерживать с точностью до доли длины волны. В оптике - это доли микрона. Или хотя бы измерять их положения с такими точностями. Это трудная техническая задача даже на Земле.
2). Вместо привычного изображения, на которое можно посмотреть глазом, возникает сложная интерференционная картина с полосами и пятнами, для восстановления которой требуется мощный компьютер.

И еще, я не слышал об опыте восстановления сложных изображений, типа изображения поверхности Земли, там могут быть проблемы. Астрономические изображения, все-таки, попроще.

[m939]

То есть о спутниковых системах ретрансляции вы тоже ничего не слышали? TDRS там всякие...

Действительно не слышал. К сожалению, всего не охватишь.

Расскажите о них.
Особенно интересует: пропускная способность, требования на антенны и их ориентацию, всегда ли можно передавать данные или есть перерывы, когда их придется накапливать?

[ssb]

(думал думал и в итоге удалил не совсем верное утверждение.)

[dsc]

В сообщении выше есть неточность. Дело в том, что размытие изображения происходит лишь в низких слоях атмосферы, на высотах до 3-4 (максимум 10) километров. .

По этой причине атмосфера ограничивает разрешение величиной 1/200000*10 км = 5см. И эта величина не зависит от высоты наблюдения.

[ssb]

Да действительно, сообщение выше было ошибочно, но по другой причине.

По этой причине атмосфера ограничивает разрешение величиной 1/200000*10 км = 5см. И эта величина не зависит от высоты наблюдения.

Вы посчтитали разрешение с высоты 10км (размытие 1" -- 1/200000 радиана).

ЗЫ: посмотрю дома в учебник и вспомню как должно быть на самом деле.  Сейчас не помню, путаюсь в показаниях. надо выспаться %)

[m939]

... атмосфера ограничивает разрешение величиной 1/200000*10 км = 5см ...

1/200000 это 1" в радианах, но откуда она взялась?

[Брабонт]

Округлённый seeing "снизу"?

[m939]

Округлённый seeing "снизу"?

Спасибо! Понятно.
В горных обсерваториях средний размер турбулентного атмосферного изображения звезды 1", в оч. хороших - 0.5"-0.3". На равнине - 2".

[Старый]

То есть о спутниковых системах ретрансляции вы тоже ничего не слышали? TDRS там всякие...

Действительно не слышал. К сожалению, всего не охватишь.

Расскажите о них.
Особенно интересует: пропускная способность, требования на антенны и их ориентацию, всегда ли можно передавать данные или есть перерывы, когда их придется накапливать?

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/tdrs-8.htm
Скорость трансляции в районе гигабита в секунду. Но это не предел, тут они экономили и ужимались.

[Старый]

Ограничение при взгляде с зенмли в космос и с космоса на землю - не одно и то же. При взгляде вверх ограничивается угловое разрешение, то есть чем дальше объект тем меньше разрешение. При взгляде сверху вниз ограничивается величиной 0.3 метра пространственное разрешение. При взгляде с любого расстояния это ограничение будет постоянным. То есть и с геостационара с соответствующим зеркалом можно будет разглядеть те же 0.3 м.

[Leroy]

При взгляде сверху вниз ограничивается величиной 0.3 метра пространственное разрешение. При взгляде с любого расстояния это ограничение будет постоянным. То есть и с геостационара с соответствующим зеркалом можно будет разглядеть те же 0.3 м.

Почему именно 0.3 м? Атмосферная рефракция?

[Старый]

Почему именно 0.3 м? Атмосферная рефракция?

Да.

[Бродяга]

Почему именно 0.3 м? Атмосферная рефракция?

Да.

А как я вентиляционную трубу на своём доме вижу на фиговых гуглевских фотках?