Токати-Токаев, человек из параллельного мира

[Дмитрий Виницкий]

Так тут нечего обсуждать. И так ясно, что эта не та фигура, за которую его выдают.

[Старый]

Ага, публиковал конспекты лекций.

Конспекты своих лекций.

У нас в училище каждый преподаватель издавал свои лекции. Учились и по аналогичным учебникам издания Жуковки. Но никто из их авторов не называл себя не только великим а и просто учёным.

[Старый]

А в чем вы видите "самозванство"?

В том что назвал себя учёным, утверждал что общался со Сталиным, участвовал в принятии важных решений, что участвовал в советских ракетных проектах и т.д.

С чем здесь явно спорят, это например что он принимал хоть какое-то участие в реализации проекта Аполло.

Про Аполлон тут уже и не вспоминают, счас обсасываются деяния которые он приписал себе в свою бытность в СССР.

[Liss]

Г.Токаев - Аэродинамические спектры.
«Техника - молодежи», 1938, №10.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/_''Tehnika_-_molodeji''_1938_.html

Не грузится.
Но могу предложить записки самого Токаева:
http://www.darial-online.ru/2004_1/tokati.shtml

19 сентября 1952, юго-западная Англия

Просмотрел  подшивку  газетных вырезок  и  писем.  Боже  мой,  кем только не провозгласили меня, какое только звание не присвоили мне, какую  только  гадость  не вылили на меня. Если  бы  половина  была правдой,  мне надо было бы ходить в форме маршала М.Н. Тухачевского –  в  воскресенье,  генерал-полковника  авиации  –  в  понедельник, Генерал-майора МГБ – во вторник, подполковника Токаева –  в  среду, главного  атомного  физика  СССР  –  в  четверг,  главнокомандующим 300  000-ой  армии крестового похода на Москву –  в  пятницу,  а  в субботу – застрелиться.

[ЧСВ]

Из воспоминаний Литвина (ссылки были выше):
"Сначала Токаев был немецким агентом, а затем начал служить «союзникам»".
В этой связи у меня две версии:
1. Немецкий Штырлиц в советском тылу  :twisted:
2. Советский Штырлиц в английском тылу  :twisted:

Но это уже из сферы конспирологии, а не истории космонавтики.

[hlynin]

Спасибо, Liss!
А что - нормальный дневник. Вполне адекватный человек с умными мыслями, с ценными наблюдениями.
Не корифей, но реально занятый работами на аэро-трубе. Ошибки видны даже на первый взгляд - ну, там истребитель Ме-153А. Но это ж не энциклопедия.
Умеренный антисоветчик.
Не выложить ли мне это в библиотеке, чтоб не возникало вопросов - кто есть ху?

[Старый]

Интересно: как может в Технике-Молодёжи появиться статья с названием "Аэродинамические спектры"?

[Старый]

Но могу предложить записки самого Токаева:
http://www.darial-online.ru/2004_1/tokati.shtml

Блин, какая чушь...
Наугад:

сразу  же  начал  работу  в   аэродинамической
лаборатории  ВВС,  а  через год уже стал  ее  руководителем!

А где у нас "аэродинамическая лаборатория ВВС" и кто ещё был её руководителями?

[Дмитрий В.]

Интересно: как может в Технике-Молодёжи появиться статья с названием "Аэродинамические спектры"?

Если ее написать в научно-популярном стиле, почему нет?

[Старый]

Сейчас хорошо известно сколько сил и средств положило сталинское руководство СССР на оснащение СССР современным вооружением, в том числе и атомным. Человек уровня Токати в то время ничего этого знать не мог. И в соответствии со свои невежеством он несёт:

6  августа  1945  года  в 8 часов 15 минут произошло  историческое
событие,  остановившее течение времени: американский бомбардировщик
сбросил   на   японский  город  Хиросима  атомную  бомбу,   которая
превратила  в  пепел и битый кирпич 62 000 зданий  в  радиусе  трех
миль.  Но  реакция  В.М. Молотова была: «У нас  есть  оружие  более
мощное  – всепобеждающее учение Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина».
Когда я сказал об этой реакции профессору – генералу Д. Венцелю, он
сощурил глаза: «неужели тов. Молотов сказал такую глупость?»

Наши  физики  уже знали о достижениях и неудачах Германии  в  этой
области,  но  все  же  я рассказал о заявлении  немца  (тогда  еще)
генералу  армии В.Д. Соколовскому. Он посмотрел на меня  удивленно:
неужели  я сомневался в том, что немцы готовили против нас  атомную
бомбу? В кабинет вошел генерал-лейтенант Лукьянченко. Узнав, о  чем
мы  говорили,  он  тоже  посмотрел на меня  как  на  идиота,  и  со
свойственной  ему  разнузданностью сказал: «Вы, ученые,  болтаетесь
под  ногами и пугаете нас своими адскими машинами! но не забывайте,
что  любая  машина без идеологии под нею не стоит  ничего;  разгром
гитлеровской   военной  машины  доказывает,  что  идеи   марксизма-
ленинизма  бессмертны,  даже  под атомными  бомбами».  Неужели  так
думаете и вы, Иосиф Виссарионович?

Ну и вот кто оказывается подсказал нашей стране что надо делать:

Как бы
реагируя  на  эти  суждения,  в тот день  и  час  я  позволил  себе
высказывание, которое до сих пор кажется мне интересным –  вот  его
суть:
 «У   США   имеется  и  сама  А-бомба,  и  бомбардировщик  дальнего
действия;  американские  сухопутные и  воздушные  силы  расположены
вокруг СССР на таких расстояниях, что в случае новой войны могли бы
нанести сокрушительные удары со всех сторон; а мы не имеем еще ни А-
бомбы,  ни  дальнего бомбардировщика, ни ракеты, способной  нанести
царапину американской территории. Отсюда совершенно ясно,  что  нам
необходимо    самым    срочным     образом    заняться    созданием
трансконтинентальных бомбардировщиков и ракет...»

Если б не он - так бы мы и эге...

[hlynin]

А чего - нормальная статья (в ТМ). Просмотрел. Популярно для молодежи. Со схемами. Тепло-теневой метод.

[Старый]

Тааак... Извиняюсь за длинное цитирование не по теме, но по моему тут он полностью раскрывает себя. О беседе с Карманом он не может связать двух слов, зато о беседе с какойто третьестепенной журналисткой бывшей власовкой повествует подробно:

6 января 1949, Лондон

 Обедал  с  профессором Теодором фон Карманом и Ричардом  Вест.  Он
привез   мне   письмо  от  доктора  Вернера  фон  Браун.   Никакого
политического разговора, профессор говорил о своем посещении Нового
ЦАГИ:  «Великолепные брюки без пуговиц в самом ответственном месте,
– смеется. – Все было там, но не было мела для писания на доске». Я
возразил, мне приходилось писать на досках разных отделов  ЦАГИ,  и
мел  имелся всегда. Фон Карман развел руками: ну, тогда ему  просто
не повезло. Нет, говорю, я еще не встречался ни с одним посетителем
СССР,  не  выпячивавшим отсутствие мела или пуговиц в  штанах.  Все
плохо, ничто не работает, у автомобилей нет шин, самолеты не  имеют
моторов и так далее.
 
 *  *  *
 Совершенно  неожиданно, без всякой связи с ЦАГИ или иными  научно-
техническими  учреждениями, Ричард вдруг спросил: «А какому  идиоту
пришло  в  голову  переименовать  Екатеринбург  в  Свердловск?»   Я
растерялся:  не  знал  ответа. Но Ричард  сделал  заметку  в  своем
дневнике: это я заметил.
 ...какая-то  женщина-лекторша, узнав, что я – «русский»,  начинает
стрелять  в тысячу русских мишеней: делают то-то в Берлине,  делали
другое в Варшаве, их шпионы – везде и так далее, и так далее. «Чего
хотят русские? – спрашивает она. – Своей земли у них хоть отбавляй,
оставили  бы нас (Запад) в покое. Захватили всю Восточную Европу  –
теперь хотят Корею, всю Германию, а может быть и всю Европу».
 Умный  разговор с математиком и физиком, а теперь эта  взвинченная
женщина  из  департамента  социологии.  Ушел  с  головной  болью  и
поклялся  никогда больше не общаться с женщинами от  политики  –  в
частности и в особенности. Но не тут-то было...
 
 *  *  *
 Не   имею   ни  малейшего  понятия  о  ней;  представилась   Верой
Ивановной,  но  фамилия  у  нее  явно  нерусская.  Имеет   какое-то
отношение  к  австралийскому  радиовещанию  в  Лондоне.  Через  эту
организацию  и узнала мои координаты (Би-Би-Си обычно  не  дает  их
никому).  И  вот  в  один  день она появляется  в  Аэродинамической
Лаборатории  Имперского Колледжа Науки и Технологии,  присаживается
за столом против меня, и начинает:
 «Здравствуйте,  полковник  Токаев.  Я  рада  встретиться  с  вами.
Старалась  целый  год,  и,  наконец, удалось...  Я  надеюсь,  что  вы
согласитесь дать мне интервью. Ваш знакомый и друг господин (такой-
то)  посоветовал мне не обращаться к Вам с политическими вопросами,
и  он предупредил меня о вашем презрении к журналистам, но я хотела
бы убедить вас, что журналисты – народ учтивый»... И так далее.
 
 *  *  *
 Я  попросил  ее  подождать  немного. Пошел  к  главе  департамента
Аэронавтики профессору Герберту Скуаэр: знал ли он что-нибудь о  г-
же  Вере  Ивановне? Не слышал о такой. Вызывает секретаршу  –  тоже
ничего  не  знает.  Посоветовались втроем и  решили  не  устраивать
скандала. Разумнее всего выслушать ее спокойно, а там будет  видно.
Я  пригласил  Веру Ивановну в приемную, секретарша принесла  чай  с
пряниками,   и   мы  разговорились.  Вот  некоторые   выдержки   из
магнитофонной записи.
 
 *  *  *
 В.И.:   Честно   говоря,   никакая   я   не   журналистка   и   не
профессиональная  переводчица.  Но  жить  как-то  надо,  вот  я   и
халтурничаю,  чтобы  подработать, где только возможно.  Иногда  это
удается  – иногда не удается. Как Вы уже чувствуете, мой английский
еще  хромает  на  полторы ноги. Но вы – сенсация,  и  австралийское
радиовещание   думает,   что  вы  не  откажете   русской   женщине-
антикоммунистке ответить на несколько вопросов.
 Я:  Но позвольте спросить, Вера Ивановна, кто вы? Что принесло вас
в Лондон?
 В.И.:  Я была в РОА (назвала определенную политическую организацию
внутри  РОА). Остальное вам известно: катастрофа 1945 года,  лагерь
Ди-Пи.   Нашлись  добрые  люди,  с  помощью  которых  мне   удалось
перебраться  в Англию. Квалификации у меня нет, уборщицей  не  хочу
быть,  удалось  зацепиться за краюшек третьестепенной журналистской
работы... Вот господин такой-то и посоветовал мне примазаться к вашей
сенсации, чтобы как-то укрепить свою журналистскую линию...
 
 *  *  *
 Из  вопросов  Веры  Ивановны мне было ясно,  что  идеологически  и
политически  нас  разделяла  пропасть.  Она  удивилась:   разве   я
сомневался  в  ее антикоммунизме? Мой ответ показался ей  странным,
минуту-две она смотрела на меня с полураскрытым ртом. А  именно,  я
сказал  ей, что горжусь своей медалью «За победу над Германией»;  я
делал   все   мыслимое   и  возможное  для  разгрома   гитлеровских
захватчиков,  а  РОА  была  в  составе  гитлеровской   машины;   ее
антикоммунизм и мой антисталинизм не имеют ничего общего...

Вот так человек непроизвольно и раскрывает свой круг и свой уровень...

[hlynin]

И в соответствии со свои невежеством он несёт:

Конечно несёт. Но ведь и написано много позже. Нормальные дневники. Хорошо характеризует самого писавшего. Верить - низ-зя! Но отдельные эпизоды читаются с интересом.

[Старый]

Вау, блин! В какой изумительной компании он находился:

Припоминается  забавный эпизод. В кабинете  Н.А.  Вознесенского  в
Кремле происходило обсуждение проекта ракетного бомбардировщика. За
длинным   столом   сидели:  Вознесенский,  генерал-полковник   А.С.
Яковлев,  генерал-полковник  Артем И. Микоян,  Д.Ф.  Устинов,  М.В.
Хруничев, главный маршал авиации К.А. Вершинин, я и Г.М. Маленков –
в  этом  порядке  против  хода часовой стрелки.

Главных советских специалистов по бомбардировщикам Туполева и Ильюшина не пригласили. Зачем? Ведь подполковник Токаев заменял их обоих...

 Весь дальнейший текст - ничего о науке, авиации и космонавтике. Обычный политический бред перебежчика, по содержанию очень напоминает сочинения Резуна.

[Старый]

И в соответствии со свои невежеством он несёт:

Конечно несёт. Но ведь и написано много позже. Нормальные дневники. Хорошо характеризует самого писавшего. Верить - низ-зя! Но отдельные эпизоды читаются с интересом.

Я не нашёл вообще ничего что вызвало бы интерес. Ценность этих текстов только дезинформационная, информационной ценности нет. Типичный Резун. Возсожно это даже общий тип таких личностей.

[hlynin]

Хм. Какие в дневниках информационные ценности? Эмоциональные воспоминания - не более.
Ну, возьмите Каманина. Целые страницы посвящены черте чему и кому.
Про Резуна - не будем. Я не его поклонник, но  возможность поразмышлять он предоставляет.

[Старый]

Хм. Какие в дневниках информационные ценности? Эмоциональные воспоминания - не более.
Ну, возьмите Каманина. Целые страницы посвящены черте чему и кому.

Между тем в дневниках Каманина много и о деле. А здесь о деле нет вообще ничего.

Про Резуна - не будем. Я не его поклонник, но  возможность поразмышлять он предоставляет.

О чём, блин? О логике и методах опровергателей истории? Всё уже открыто, см. "4 тезиса".

[hlynin]

Между тем в дневниках Каманина много и о деле. А здесь о деле нет вообще ничего.

Я, собственно, проглядел по диаганали. Но - вот про Рябушинских упомянул. Лично у меня вызывает желание как-нибудь разузнать о них подробнее. Не более того. Не откровение. Но - так, посылка. Или ракетный бомбардировщик. Ну, понятно, что таких не было. Хотя... Вот антипод Зенгера. Есть возможность подумать: ошибся, наплёл либо что-то было.

О чём, блин? О логике и методах опровергателей истории? Всё уже открыто, см. "4 тезиса".

Не будем. не будем.
Вот Мухин и Ко наплели явную чушь и опровергать их даже неинтересно.
А история - дело такое... интересное. Интересно не то КАК было, но и как Могло быть.

[Старый]

Вот Мухин и Ко наплели явную чушь и опровергать их даже неинтересно.
А история - дело такое... интересное. Интересно не то КАК было, но и как Могло быть.

Резунизм это такое же точно опровергательство как и опровержение Аполлона. К настоящему времени полностью разгромленое.

[Liss]

Коллеги, есть предложение не продолжать обсуждение вариантов взаимоотношений СССР и Германии. Тема не о том.