Токати-Токаев, человек из параллельного мира

[Fakir]

Хм, так кто такой этот Токаев-Токатый (Токати?)

Вот например про него
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-grigori-tokaty-730468.html

Так-так... в русской Вике или каком там еще русскоязычном источнике про него пишут, что в 41-м он уже доктор наук, тогда как по данной ссылке сказано:

After receiving his doctorate in technical sciences in 1941

- что 99% следует понимать не как "доктор наук" (в отечественном понимании), а как "кандидат наук".

Намано - лёгким движением руки и путём "забытия" о паре лингвистических особенностей скромный кандидат становится доктором

Meanwhile, Tokaty began a new career in Britain as an authority on aeronautics and rocketry. From 1953 onwards he began to lecture at Imperial College, London and Cranfield College of Aeronautics, and he was eventually appointed Head of the Department of Aeronautics and Space Technology at the Northampton College of Advanced Technology, later to become City University.

То есть все заслуги в том, что преподавал? Что именно, кстати? Может, основы гидродинамики, или вовсе матан?

During the 1960s he was invited to the United States to assist with their Apollo lunar programme, and he subsequently wrote seven books on rocketry and spaceship design.

Так-так, вот это особенно интересно.
Так что же за семь книжек он написал?

He retired from City University in 1975, but continued to work as a visiting professor in Jordan, Iran, Turkey and Nigeria.

Если не ошибаюсь, английские университеты практикуют пожизненные контракты (профессор свой пост может занимать пожизненно).
Почему же, интересно?..

[ДалекийГость]

Гордиться статьёю в нём в качестве научной заслуги - почти то же самое, что статьей в "Технике-молодёжи" или "Юном технике".

С Вами непросто. Декан для Вас - никто, а JBIS - это английский "Юный Техник".

JBIS is published monthly and contains refereed academic papers from all over the world on all aspects of astronautics. This wide brief includes space science, space technology, spacecraft and space mission design, and humanity areas such as the philosophy of space flight."

http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/186/node/108/l/en-us
Обратите внимание на слова refereed academic papers. Может Вы путаете JBIS с чем-то другим?

Так что же за семь книжек он написал?"

Не знаю какие именно книги имеются в виду. Наиболее известной его книгой ("расчитанной на широкую аудиторию") является вот эта
http://www.amazon.com/gp/product/0486681033/ref=cm_rdp_product

что 99% следует понимать не как "доктор наук" (в отечественном понимании), а как "кандидат наук".

Не следует так понимать с такой уверенностью. Доктора наук могли перевести как doctorate. А как по Вашему должны были перевести? Но в любом случае это мелкий вопрос.

То есть все заслуги в том, что преподавал?

Написано же, что был Head of the Department of Aeronautics and Space Technology.

Что именно, кстати? Может, основы гидродинамики, или вовсе матан?

Например, он преподавал
Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics
http://books.google.com/books?id=YVz9HAAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=6
и
Aircraft structures (external loads)
http://books.google.com/books?id=63prGwAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=14

Если не ошибаюсь, английские университеты практикуют пожизненные контракты (профессор свой пост может занимать пожизненно).

Не слышал о таком праве/обязанности профессоров. Если Вы имеете в виду Professor emeritus, то Токаев был им.

Почему же, интересно?

Вам интересно узнать почему люди уходят на пенсию? Узнаете в свое время.

[ДалекийГость]

Назовите русского эмигранта  - крупного ученого в области газо- и гидродинамики. Он придумал метод, который называется его именем.

Рябушинский, что ли?

Да. Интересно узнать, как Вы о нем узнали?

[hlynin]

Ну, ну Рябушинский, скажем так, аэродинамикам вполне известен. Даже у меня в библиотеке, где практически нет ничего об авиации есть отрывок.
Д.Рябушинский. Аэродинамический институт в Кучине 1904-1914 (отрывок) (3 кб текста + 24 кб графики) - 1914 г (дореволюционный шрифт)
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/dorev-knigi/ryabushinskiy/01.html
Но сайт опять не работает

[Pavel]

Такой занятный факт  
на официальном сайте публикаций НАСА
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp
нет ссылок на работы
Tokaev Tokaty

[Salo]

[quote:74d48c5b9e="hlynin"]Ну, ну Рябушинский, скажем так, аэродинамикам вполне известен. Даже у меня в библиотеке, где практически нет ничего об авиации есть отрывок.
Д.Рябушинский. Аэродинамический институт в Кучине 1904-1914 (отрывок) (3 кб текста + 24 кб графики) - 1914 г (дореволюционный шрифт)
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/dorev-knigi/ryabushinskiy/01.html
Но сайт опять не работает[/quote:74d48c5b9e]Из кэша Яндекса:

Дальнѣйшая дѣятельность Аэродинамическаго Института представляется мнѣ въ слѣдующемъ видѣ: будутъ продолжены опытныя и теоретическія изслѣдованія въ области динамики реальныхъ жидкостей съ цѣлью возможно полнаго заполненія многочисленныхъ пробѣловъ этой молодой науки; будетъ приступлено къ систематизаціи всѣхъ добытыхъ ранѣе матеріаловъ.
 
 Что касается самаго важнаго практическаго примѣненія аэродинамики — воздухоплаванія, то, повидимому, все главное, что необходимо было изучить для этого вопроса, уже почти изучено: законы давленія относительно потока на крылья извѣстны, законы функціонированія гребныхъ винтовъ также; аэродинамическій подсчетъ летательной машины любыхъ размѣровъ производится теперь легко; значительныя трудности встрѣчаются только при конструированіи машинъ. Огромная заслуга изобрѣтателей легкихъ двигателей, а также Santos Dumont, Blériot въ особенносги же Сикорскаго, что они открыли пути къ преодолѣванію этихъ трудностей.
 
 Задача аэродинамическаго полета разрѣшена, но на смѣну ей выдвигается новая, гораздо болѣе трудная и грандіозная проблема, — проблема перелета на другую планету.
 
 Блестящія научныя завоеванія человѣчества даютъ право мечтать о томъ, что и этотъ вопросъ будетъ когда-нибудь разрѣшенъ терпѣливыми и преемственными усиліями изслѣдователей, которые увлекутся величіемъ этой идеи.
 
 Въ Аэродинамическомъ Институтѣ въ Кучинѣ будутъ также предприняты изслѣдованія въ этомъ направленіи.
 
 Д. Рябушинскій.
 
 Мартъ 1914.

[Старый]

1) Его биографию проверяла английская контрразведка. Только идиот или шпион будет пытаться обмануть контрразведку по-крупному.

Во первых так ли всемогуща английская контрразведка? Во вторых кто сказал что он обманывал её?

2) Его использовали для антисоветской пропаганды. Поэтому его "публичная" биография не должна была давать никакого повода сомневаться в ее подлиности, чтобы не компрометировать достоверность его выступлений.

Какраз для антисоветской пропагангды надо было представить его крупной шишкой а не рядовым перебежчиком.

Поэтому Дейли Уоркер и проиграла дело в суде.  

Очевидно Дейли Уоркер не смогла предоставить доказательств самозванства, потому и проиграла. Не могла же она представить список персонала всех советских секретных КБ и всех тайных советников Сталина чтоб доказать что его нет в этих списках.

[Старый]

Почитайте, например, эту статью, если интересно.

The hypersonic aerodynamics of an aerospace vehicle (Hypersonic flight considering lift, drag, deceleration, entry and stability)
TOKATY, G A
BRITISH INTERPLANETARY SOCIETY, JOURNAL. 1964

Кхм
А вы этот самый JBIS читали когда-нибудь?
Гордиться статьёю в нём в качестве научной заслуги - почти то же самое, что статьей в "Технике-молодёжи" или "Юном технике".

Конечно, по уму надо саму статью смотреть, но сам факт, что он там чего-о напечатал - сааавершенно еще не внушает.
Если б хоть посолидней издание...

Действительно, журнал британского МЕЖПЛАНЕТНОГО общества, что там делает статья по аэродинамике? Другой журнал её просто не взял?

[Старый]

а JBIS - это английский "Юный Техник".

BIS если вы не знали - любительская организация и журнал у неё любительский и не посвящён аэродинамике. Я его читал много лет, и его уровень скажу вам, пониже НК.

Обратите внимание на слова refereed academic papers. Может Вы путаете JBIS с чем-то другим?

Написать можно что угодно, вы сами то JBIS видели?
 И почемуто мне показалось что

and contains refereed academic papers

означает не "рецензируемое издание" а содержит статьи из рецензируемых изданий". То что JBIS любительский нерецензируемый журнал это точно.

Доктора наук могли перевести как doctorate. А как по Вашему должны были перевести? Но в любом случае это мелкий вопрос.

Из биографии на первой странице этой темы следует что в Жуковке он едва успел получить её диплом (непонятно, кстати, каким образом так быстро, если по его словам он не учился в школе).

Например, он преподавал
Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics

Так это ж не теоретическая или техническая дисциплина, это обзорные лекции которые читают по материалам реферативных журналов.

Aircraft structures (external loads)

Ну вот это он мог знать ещё с Жуковки.

Вам интересно узнать почему люди уходят на пенсию? Узнаете в свое время.

Профессора уходят на пенсию но остаются профессорами. А этот ушёл РАБОТАТЬ в великие авиационные страны - Иорданию, Турцию, Иран, Нигерию... Жаль, до Уганды добраться не успел...

[Pit]

А что он сделал то?

Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.

а англичане уже в первых рядах освоения космоса? даже если представить что
этот предатель там преподавал то   к чему-то летающему отношение он не мог иметь по причине отсутствия этого летающего.

[Старый]

к чему-то летающему отношение он не мог иметь по причине отсутствия этого летающего.

Говорят "к Конкорду" Вот сразу раз! и к Конкорду.

[Fakir]

Рябушинский, что ли?

Да. Интересно узнать, как Вы о нем узнали?

Ну интересные вы вопросы задаёте Откуда ж мне упомнить - как именно?
Во всяком случае, в еще советских времён издания научпоп книжке, что была в школьной библиотеке - о нём упоминалось (помимо прочего, и как о изобретателе прототипа базуки в 1916).
В статье в УФН о первых десятилетиях русской гидродинамической школы тоже наверняка было.
В биографиях Циолковского скорее всего тоже упоминался. И т.п.

[Fakir]

С Вами непросто. Декан для Вас - никто,

Не никто. А административный пост в первую очередь.
Если человек занимает его - само по себе это означает лишь, что он занимает этот пост. И вовсе не говорит еще о наличии научных и пр. заслуг.

а JBIS - это английский "Юный Техник".

Это не "Юный техник", но совершенно не бог весть что. Наличие статьи в такого рода журнале опять-таки, само по себе вовсе еще не свидетельствует о научных заслугах человека.

http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/186/node/108/l/en-us
Обратите внимание на слова refereed academic papers. Может Вы путаете JBIS с чем-то другим?

Нет, не путаю И мне не очень интересно, что они пишут о себе сами, поскольку журнал я почитывал давно и не один год.

Так что же за семь книжек он написал?"

Не знаю какие именно книги имеются в виду. Наиболее известной его книгой ("расчитанной на широкую аудиторию") является вот эта
http://www.amazon.com/gp/product/0486681033/ref=cm_rdp_product

Ок, ну хорошо, есть книжка.\
Судя по всему - такая компилятивная работа обзорно-исторического характера, как и прочие.
В самом лучшем случае - качественная компиляция.

что 99% следует понимать не как "доктор наук" (в отечественном понимании), а как "кандидат наук".

Не следует так понимать с такой уверенностью. Доктора наук могли перевести как doctorate.

Если бы было так - то где-то упомянули бы и про "промежуточный" этап, кандидатку. Хоть как-то. Чего нет.

То есть все заслуги в том, что преподавал?

Написано же, что был Head of the Department of Aeronautics and Space Technology.

В -надцатый раз повторяю: это административный пост, а не научные заслуги.

Что именно, кстати? Может, основы гидродинамики, или вовсе матан?

Например, он преподавал
Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics
http://books.google.com/books?id=YVz9HAAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=6
и
Aircraft structures (external loads)
http://books.google.com/books?id=63prGwAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=14

Ну вот именно, как и следовало ожидать - преподавал "общие" дисциплины. Нормальная, заурядная преподавательская работа.  

Не слышал о таком праве/обязанности профессоров. Если Вы имеете в виду Professor emeritus, то Токаев был им.

Ну вот, например, навскидку:

Вся модель традиционного образования закладывалась в системе академических городков, расположенных за пределами больших городов. Профессора получали пожизненные контракты, чтобы не попадать в зависимость от руководства университетов.

...

Профессура, как правило, диктует правила игры. У нее пожизненные контракты. Уволить и заменить профессора почти невозможно.

Для гарантирования же такого контракта надо получить статус  tenure, ЕМНИС. Как-то так.

Сравнительно недавно попадались чьи-то рыдания по этому поводу - мол, из-за системы пожизненных контрактов молодёжи трудно продвигаться, и вообще проблемы в университетском сообществе.

Почему же, интересно?

Вам интересно узнать почему люди уходят на пенсию? Узнаете в свое время.[/quote]

С научной работы людей чаще всего выносят ногами вперёд.
Пожизненность же контрактов позволяет профессуре (особенно "тамошней"), занимаясь малообременительными делами, не выходить на пенсию до конца дней. Ну разве что здоровье совсем по нулям - скажем, парализовало (и то бывают прецеденты). А у сабжа со здоровьем было еще приемлимо - раз по Заирам и Угандам преподавать ездил.
 
То есть скорее всего у него такого контракта всё же не было - и если так, то возникает вопрос - почему?

[Pavel]

http://list.msu.edu/cgi-bin/wa?A3=ind0109b&L=AEJMC&E=8bit&P=3412423&B=--%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D_270218702%3D%3D_&T=text%2Fplain;%20charset=iso-8859-1

The IRD's desire to create a permanent anti-Communist record and a deeper impact led the IRD to enter the book business after exploring the benefits of what could be called trickle-down journalism. Early on, the department mainly sought out, bought, and distributed overseas already published anti-Communist books; soon they were buying translation rights as well.[37]
Exploiting proprietary information:
In addition to the IRD's work packaging facts and laundering articles, the agency regularly managed to create or influence media events through its links with the diplomatic and intelligence services.
In 1948 British intelligence had hit the jackpot when Lt. Col. G.A. Tokaev walked into the British zone of Berlin and defected. Not only did Tokaev have top-level technical information (he was in charge of exploiting German rocket and aviation resources for the USSR), but he also was privy to a great deal of inside information on the workings of the Soviet state and Communist Party. After extensive debriefing by British intelligence Tokaev began his career as a British propaganda asset in July 1948.
        The IRD had arranged for literary agent Cyrus Brooks to represent Tokaev and help him sell informative anti-Communist books and articles. The defector, however, was not willing to go along with the sedate pace that the IRD had chosen for him. As one official wrote that summer.
"Colonel Tokaev is now rather restive and there is some danger that if he is not soon guided into a position where he may appear publicly and publish his book, he may burst into publicity by some ill-judged action. He is not under any restraint here, and there is nothing to prevent him from approaching the Press on his own at any time."[38]

        There were also worries that the Soviets could pre-empt Tokaev's announcement and put their own spin on his defection. One top diplomat feared that he might be "bumped off by Communist agents."[39] Brooks approached left-wing publisher Victor Gollancz and Daily Herald editor Percy Cudlipp with Tokaev's story. Murray had insisted to Brooks that Tokaev make his debut "as far to the left as possible," as part of the strategy to woo the left away from Stalinism. Both Gollancz and Cudlipp were interested, but Cudlipp wanted reassurance from the government before he would publish Tokaev's book in serial form [40]  [41]  [42]
But the wait was too long for Tokaev. In late August he sent long letters to the New York Times, the Daily Telegraph, the Daily Herald and a Russian ,migr, newspaper in France. That led to questions about Tokaev's authenticity and credibility. To maintain the initiative Brooks arranged for a snap press conference.[43] An IRD Digest article on Tokaev was also rushed into print.[44] IRD officials lamented the bad timing. As Murray wrote:

"Unfortunately, Tokaev's precipitate action may cause his existence to go almost unnoticed because he will have to compete for space with the Moscow developments, French Government changes, Benes and Zhdanov obituaries. He could scarcely have chosen a worse moment, in fact."[45]

        The press conference itself was a disaster. Nearly 100 journalists attended, including a number of Soviet journalists who abused Tokaev and passionately accused him of betraying his country - all in Russian. Tokaev refused to answer their questions and the conference ended in what The Times politely called "confusion." The newspapers were able to quote from a six-page statement he released at the conference, in which he explained his defection and criticized the Soviet leadership for leading a traumatized country toward war. Other themes, such as the extent of forced labor, fit nicely into the IRD's current themes. [46]  The Times and the Manchester Guardian covered the event, but with brief stories.   An IRD post-mortem concluded that neither Tokaev nor Brooks were in the least bit prepared for the conference, which made a "farcical and harmful" impression. The poorly edited translation of Tokaev's statement made him look foolish, while Brooks had completely misjudged Tokaev's ability to function in a press conference. He could not function at all. This all tended to detract from Tokaev's extremely serious and valuable material.[47]
        Despite Tokaev's inauspicious debut Brooks told the Foreign Office he felt that further news conferences might be valuable. Brooks had already sold the rights to Tokaev's story in Sweden and France and wanted to drum up more interest.[48] Meanwhile, progress on Tokaev's book proceeded, but slowly. The original 412-page manuscript was a mess, although Brooks and his agency had been led to believe that it was already a coherent book with strong propaganda value.  Tokaev's original manuscript was so disorganized and poorly written that the "translator" had to re-write the entire book and add a great deal of new material. The translator then read the re-written sections back to Tokaev in "a rough Russian translation" for his approval. But in order to make the book not appear to be too polished or give the impression of "'manufactured' propaganda" a few sentences were left with "a slightly Russian flavor" and quotes from Lenin and Churchill were taken translated from public Russian so
urces, rather than the existing English versions.
        By the end of 1948 enough was ready for the Foreign Office to plant some excerpts in the Sunday Express, a mass-market Conservative newspaper.[49] (Sunday Express Editor John Gordon later wrote to Beaverbrook about Tokaev, saying: "The Foreign Office thinks very highly of him and still has him under its wing (in mid-1950). Its staff translated and prepared much of the material for us.") The Sunday Express was hardly Murray's ideal of "far left" but the Express did have several million regular readers and an overseas syndication service. The Express began the series on Jan. 2, 1949 with the full sensationalistic treatment - screaming headlines, promises of secrets, and alarming predictions of war. The first story was, as the Foreign office had wished six months earlier, about Stalin's personality and the Politburo.[50] Not everyone in the Foreign Office was enthusiastic. Some dismissed the Daily Express treatment as "melodramatic" and "highly coloured" but still thought the articl
es could be useful as propaganda.[51]
The BBC later broadcast Tokaev's story in a seven-part series. Those stories were later sent out through the regular IRD channels and got good reactions, especially in places like Turkey.[52] The story continued to churn when Tokaev filed a lawsuit against the Communist newspaper the Daily Worker for its reaction to the Daily Express story. On Jan. 5, 1949 the newspaper had run a short item - under the headline "Would You Believe It?" - claiming that Tokaev was an impostor. Tokaev won in court and the Daily Worker agreed to withdraw its allegations and publicly apologize to him.[53]
British intelligence and the IRD hoped to encourage other defectors and use them to create media events. Although years past before anyone of Tokaev's stature defected, the British did have a series of low-level defectors whose stories were used to shape coverage about Soviet life in the British and European media. The defectors usually would give tightly controlled interviews to the BBC's overseas services, particularly the Russian-language service, and to the IRD's tame reporters.
In one case, a defector named Denisov was persuaded to cooperate with the ghostwriting of an article for the German Blick magazine in March 1950.[54] That piqued the interest of a number of less pliable journalists who wanted part of the story. The Daily Herald's Denis Martin and the Picture Post were both adamant about getting interviews with defectors, but both the intelligence services and the IRD worried about them compromising security and emphasizing the wrong "line" in their stories.[55] They set up a system in which unreliable reporters would be told to find the defectors in a refugee camp, while those who were reliable, or persistent, could apply for an interview if they agreed to let the IRD review their articles before publication.[56] No journalists could get an interview without IRD sponsorship.[57]
Spreading the Word: News Agencies, Conduits and Connections

[ЧСВ]

В одной заморской стране жил-был профессор осетинского происхождения с несколько необычной биографией. Под старость любил чуток пофантазировать...  

[ДалекийГость]

По поводу Journal of the British Interplanetary Society (JBIS).

Это рецензируемый научный журнал. Он входит в Science Citation Index Expanded  и, по решению ВАК России, "в перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертации на соискание ученой степени доктора и кандидата наук".

На месте администраторов этого форума, я бы удалил диффамацию в адрес этого уважаемого научного журнала, содержащуюся в сообщениях участников Fakir и Старый. По моему скромному мнению, такого не должно быть на форуме уважаемого научно-популярного журнала.

В суд никто не подаст, но с точки зрения профессионалной этики - подобное нужно удалять.

[Fakir]

По поводу Journal of the British Interplanetary Society (JBIS).

Это рецензируемый научный журнал. Он входит в Science Citation Index Expanded  и, по решению ВАК России, ...

...

В суд никто не подаст, но с точки зрения профессионалной этики - подобное нужно удалять.

Ну-ну, как антиресно-та!
Рецензируемый, ВАК признаёт, ты погляди!

А вы, уважаемый, чего-нибудь слышали про недавний скандал с прнизнаваемым ВАК-ом "Журналом публикаций аспирантов и докторантов", или совершенно уж феерическую историю про "Корчеватель" и журнал Томского университета, ась?

Что там, по-вашему, должны были сделать приличные редакции и научное сообщество с такими, как вы изволите выражаться, диффамациями?

Между прочим, если кто-то подаст в суд (можно прям на меня) - только рад буду
Потому как легко и с удовольствием ткну обвинителя в совершенно феноменальный и несомненный бред, опубликованный в данном "рецензируемом" журнале - и пущай отмываются. Только не смогут. Минимум один пример я просто знаю где брать, и даже номер этот у меня имеется, хотя и далековато засунут.
Вы им посоветуйте, посоветуйте - пущай подают, поразвлечёмся  :lol:

[Старый]

На месте администраторов этого форума, я бы удалил диффамацию в адрес этого уважаемого научного журнала, содержащуюся в сообщениях участников Fakir и Старый. По моему скромному мнению, такого не должно быть на форуме уважаемого научно-популярного журнала.

В суд никто не подаст, но с точки зрения профессионалной этики - подобное нужно удалять.

Я написал что уровень НК выше, так что не удалят.

[Liss]

По поводу Journal of the British Interplanetary Society (JBIS).

Редакция НК в целом и я в частности уважаем и любим Journal of the BIS и дочку его Spaceflight и людей, которые в них пишут (есть исключения, но это отдельная история). Никакого смысла в дальнейшем сравнении и/или противопоставлении их я не вижу. А если кто-то хочет быть забаненным в новогоднюю ночь, выскажите свои пожелания вслух.

Лучше бы, чем лясы точить, подняли бы подшивку 1964 г. и посмотрели, что именно Токаев написал в том старом JBIS'е. Тогда и поговорим.

[hlynin]

А уровень НК выше всего!
У меня тоже есть JBIS, так что и разговора быть не может!