Ремонт спутников на орбите?

[Снусмумрик]

Вся надежда на орбитальные боевые платформы :twisted:

... и огромных человекоподобных роботов.

[pkl]

Может быть и так.

А может, и эдак:

21.12.2009 / 11:40   Кластерный спутник: работа продолжается.

     Компания Orbital Sciences получила контракт агентства передовых оборонных разработок DARPA стоимостью $74,6 млн. на второй этап работ по разработке концепции кластерного, фрагментарного модульного спутника System F6. Индекс F6 расшифровывается как "Future Fast, Flexible, Fractionated, Free-Flying Spacecraft".
     Предполагается разработка модульного, фрагментарного, то есть не объёдинённого механически в единое целое спутника или спутниковой платформы. Аппарат должен состоять из свободно движущихся по близким аппаратам целевых модулей, взаимодействующих друг с другом для решения целевых задач по беспроводным линиям связи. Архитектура - открытая.
     Предполагается, что System F6 обозначит радикально новую концепцию прикладных систем и позволит избежать характерных проблем, связанных с удорожанием спутниковых платформ, потерями при неудачных пусках и выходах из строя на орбите, и т.д., пишет R&D CNews.

Модульные аппараты, состоящие из отдельных более или менее специализированных блоков. Они могут быть как соединены механически, так и нет /как показано выше/. Правда, в последнем случае расходы топлива или рабочего тела на поддержание группировки будут слишком велики. Другое дело - спутник, состоящий из отдельных автономных блоков-модулей, способных совершать полёт как в состыкованном состоянии, так и какое-то время по отдельности. Отказавшие блоки могут отделяться, а с Земли ракетой доставляется новый блок. В общем, как у орбитальных станций. Такой трансформер. Самоперестраивающийся. Саморемонтирующийся.

[pkl]

Ну, вообще-то, инфракрасные телескопы выходят из строя не из-за отказа техники, а по исчерпанию запасов хладагента - жидкого гелия, водорода или неона.
Заправлять их, может, и стоило бы, продляя, таким образом их жизнь с 1-3 лет до 10-15 или даже 20.

Но никто этим не занимается. Нецелесообразно...

Я вот сейчас подумал, что, возможно, в нашем случае это может быть очень даже целесообразно. Смотрите: запускается новый дорогой спутник. Допустим, "Персона" какая-нибудь. И дохнет через сутки после выведения. Сейчас невозможно достоверно установить, отчего это. А если бы была возможность запустить к оной "персоне" "Союз", заменить отказавший узел, привезти его на Землю... и как дать по морде этим узлом изготовителю :!:  :!:  :!:  :evil: А ещё заставить оплатить всю процедуру по запуску ремонтников. Чтобы больше так не делали.

[Вован Сидорыч]

Естественно были и незапланированные. Хоть примотка теплоизоляции скотчем.

А разьве скотч в вакууме клеица?

Модульные аппараты, состоящие из отдельных более или менее специализированных блоков.....

Угу,  и каждому такому блоку понадобится свой комплект моторов, системы ориентации и пр...
И чем они отличаются от вороха отдельных спутников, летящих самостоятельно?  Какая им причина лететь теплой компанией?

....запускается новый дорогой спутник. Допустим, "Персона" какая-нибудь. И дохнет через сутки после выведения. Сейчас невозможно достоверно установить, отчего это. А если бы была возможность запустить к оной "персоне" "Союз", заменить отказавший узел, привезти его на Землю...

Стоимость Персоны условно 1 УЕ
Стоимость ремонтной миссии 10 УЕ

Скока там стоит эта Персона и сколько Союз?

[ntil]

....А ещё заставить оплатить всю процедуру по запуску ремонтников. Чтобы больше так не делали.

Из госбюджета

[Брабонт]

Смотрите: запускается новый дорогой спутник.

Не просто спутник, а КА, изначально разработанный по модульному принципу с возможностью обслуживания на орбите.

А если бы была возможность запустить к оной "персоне" "Союз"

Не просто "Союз", а принципиально другой корабль с расширенными возможностями маневрирования, радиационной защиты, СЖО, ВКД, средствами сопровождения и захвата объекта и т.д.

 И то, и другое надо ведь предварительно создать, так?

[pkl]

Модульные аппараты, состоящие из отдельных более или менее специализированных блоков.....

Угу,  и каждому такому блоку понадобится свой комплект моторов, системы ориентации и пр...
И чем они отличаются от вороха отдельных спутников, летящих самостоятельно?

Степенью интеграции: предполагается обмен не только данными, но и энергией. Кроме того, как я понимаю, идея - в специализированных аппаратах. Т.е. понятно, что у каждого будет своя система ориентации, телеметрии, ДУ и т.д. Но! Спутники могут быть специализированными: одна коробка несёт, допустим, гиперспектрометр. Другая - вырабатывает энергию. Третья - несёт мощный радиопередатчик. Четвёртая - комп для обработки информации. Все они дополняют друг друга. И страхуют. В этом, как я понял, суть идеи.  

Какая им причина лететь теплой компанией?

Такой "аппарат" будет очень тяжело сломать - возможно, в этом всё дело. Особенно, если посмотреть, кто заказчик. Кроме того, систему можно будет создать на основе микроспутников, которые можно выводить любым средством запуска. В т.ч. и попутно. Опять же, гибкость, возможность перестраиваться в зависимости от задачи - похоже, они мечтают именно об этом.

....запускается новый дорогой спутник. Допустим, "Персона" какая-нибудь. И дохнет через сутки после выведения. Сейчас невозможно достоверно установить, отчего это. А если бы была возможность запустить к оной "персоне" "Союз", заменить отказавший узел, привезти его на Землю...

Стоимость Персоны условно 1 УЕ
Стоимость ремонтной миссии 10 УЕ

Скока там стоит эта Персона и сколько Союз?

Дело не в стоимости. А в возможности снять с орбиты кривой прибор/спутник, привезти его на Землю, и досконально разобраться в причине неисправности.

Помнится, была история: у японцев взорвалась H-II. Подозрение пало на двигатель. Так они не поленились отправить на место падения ракеты батискаф и достать обломки то ли с 6, то ли с 9 км глубины.

[pkl]

Смотрите: запускается новый дорогой спутник.

Не просто спутник, а КА, изначально разработанный по модульному принципу с возможностью обслуживания на орбите.

А если бы была возможность запустить к оной "персоне" "Союз"

Не просто "Союз", а принципиально другой корабль с расширенными возможностями маневрирования, радиационной защиты, СЖО, ВКД, средствами сопровождения и захвата объекта и т.д.

 И то, и другое надо ведь предварительно создать, так?

Разумеется. А что до КК - может, удастся лунным обойтись.

[pkl]

....А ещё заставить оплатить всю процедуру по запуску ремонтников. Чтобы больше так не делали.

Из госбюджета

Тут надо продумать, как это сделать. Вплоть до персональной ответственности - взыскивать из зарплаты.

[Вован Сидорыч]

Степенью интеграции: предполагается обмен не только данными, но и энергией.

Угу... по беспроводному каналу...

Кроме того, как я понимаю, идея - в специализированных аппаратах. Т.е. понятно, что у каждого будет своя система ориентации, телеметрии, ДУ и т.д. Но! Спутники могут быть специализированными: одна коробка несёт, допустим, гиперспектрометр. Другая - вырабатывает энергию. Третья - несёт мощный радиопередатчик. Четвёртая - комп для обработки информации. Все они дополняют друг друга.

Каким это образом дополняют? Один сдог - и превед всем

И страхуют. В этом, как я понял, суть идеи.  

Умер источник энергии. Как его остальные подстрахуют?

Такой "аппарат" будет очень тяжело сломать - возможно, в этом всё дело.

Ломаем носитель передатчика и готово. Вся группа молчит

Нет уж - тут единственный вариант - это ворох небольших универсальных спутников. Которые объединяясь просто масштабируют свои ресурсы. Ну типа как Интернет
Вот такой действительно будет сложно сломать и оный будет иметь высокую надежность. Ессно при некотором запасе мощности - то есть количества саттелитов

Дело не в стоимости. А в возможности снять с орбиты кривой прибор/спутник, привезти его на Землю, и досконально разобраться в причине неисправности.

Угу.. потратить мильен шоб выяснить почему сломалась копеечная шайба...
Даже если такая блажь придет в голову не дешевле ли спускать его беспилотным аппаратом?

Все-таки батискафная экспедиция многократно дешевле космической

Тут надо продумать, как это сделать. Вплоть до персональной ответственности - взыскивать из зарплаты.

Угу... есть такой рассказик на эту тему - там проштрафифшегося отправляли отрабатывать долг. И напуствовали "Тяжело только первую тысячу лет. Потом легче. Бессмертие выдаем бесплатно"

[Oleg]

Кстати, вопрос на "пять" - сколько хабблов летало и летает вокруг Земли и сколько из них ремонтировали?

Все четыре телескопа первоначально задумывались для запуска на шаттле, а потому должны были работать на низких орбитах ИСЗ. И если идти «по списку», то очень нагляден процесс отказа от этих планов. Лишь с «Хабблом» задуманное было выполнено полностью. «Комптон» хоть и был сделан обслуживаемым, но полетов к нему не было, и его безжалостно утопили 4 июня 2000 г. в связи с угрозой выхода из строя. «Чандра» стартовала на шаттле, но была затем переведена на высокоэллиптическую орбиту, и до нее практически невозможно добраться. Наконец SIRTF, «почетное» имя которого уже выбрано, но пока не объявлено, был запущен одноразовым носителем, и не на орбиту спутника Земли, а подальше.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/249/15.shtml

[Дмитрий Виницкий]

Ответ неправильный!

[Bell]

Ответ неправильный!

Дима, погоди!
Ответ даже более чем правильный - от отличный!
История "систершипов" Хаббла очень хорошо иллюстрирует поднятый вопрос.

Однако я подразумевал несколько другое: Хаббл - в девичестве разведчик КейХоул-11, ни один из которых не был предусмотрен для обслуживания и никогда не ремонтировался, хотя они (и их потомки) были на низких, доступных орбитах и достаточно дорогостоящие аппараты, чтоб хоть как-то оправдать ремонтные миссии.

[Дмитрий Виницкий]

Ну и я про КН-11.
Правда, Старый, кажется, имеет другое мнение.

[Bell]

Ну вобщем история с ремонтами Хаббла - это исключение из общего правила, справедливого даже для всех его ближайших родственников.

[Oleg]

Однако я подразумевал несколько другое: Хаббл - в девичестве разведчик КейХоул-11

Не совсем удачный пример для этой темы, ведь сам говориш:

ни один из которых не был предусмотрен для обслуживания

Для данной темы история с телескопами более подходящая.

[Bell]

Не совсем удачный пример для этой темы, ведь сам говориш:

Удачный, удачный
Отлично иллюстрирует, что ремонт спутников на орбите не целесообразен

Целесообразно делать спутники так, чтоб не ломались до морального устаревания. Пожизненная гарантия.

[Дмитрий Виницкий]

"Пожизненная гарантия" - напоммнает байку о разговоре в сервиц-центре:
- Материнка, говорите, умерла?
- Умерла.
- Ну, вот и гарантия кончилась!

[Morin]

Ремонтная миссия к  Palapa B-2 и Westar 6 была частична оплачена Lloyd's.

Причем тут Palapa B-2 и Westar 6? Их на орбите не ремонтировали. Они в ремонте и не нуждались:-) Просто не вышли на нужные орбиты. Страховой случай. Ллойд оплатил страховку и стал их собственником. Потом оплатил их съем с орбиты. К теме не относится.

[Morin]

51I 27.8.85 Ремонт спутника Синком-4-3

Это та история, когда по документации на аппарате должен был быть кронштейн, за который решили схватить спутник, а кронштейна в наличии не оказалось? :-) Или это было в том полете, когда спутник вывели на орбиту?