Как будут выглядеть Марсианские-Лунные колонии

[gans3]

Самой ужасной тайной Чернобыля оказалась статистически МЕНЬШАЯ смертность облученной группы по сравнению с контрольной. Облученных просто чаще смотрели врачи. Такто.

Ну и любимый факт Факира - норматив по содержанию радионуклидов(радиоактивность жидкости) для детского питания в Норвегии делает это питание слаборадиоактивным жидким отходом по Российским нормативам. Хехе.

[Alex_II]

Самой ужасной тайной Чернобыля оказалась статистически МЕНЬШАЯ смертность облученной группы по сравнению с контрольной. Облученных просто чаще смотрели врачи. Такто.

Ну и любимый факт Факира - норматив по содержанию радионуклидов(радиоактивность жидкости) для детского питания в Норвегии делает это питание слаборадиоактивным жидким отходом по Российским нормативам. Хехе.

Смех**чки - хороши пока это вас никак не затрагивает... Хотя по поводу Чернобыля и "чернобыльцев" - соглашусь. Потому как все, кто там реально пострадал от радиации - либо уже умерли, либо им не до того, чтоб орать, шуметь и льготы выколачивать. Потому как это те, кто реально там работал на ликвидации аварии, а не случайно попавшие под раздачу льгот граждане... Ну а по поводу наших норм радиационной безопасности - не проходился только совсем уж ленивый... Но вы ж разделяйте превышение норм радиационной безопасности и реально приличный уровень облучения. Это разные вещи...

[Lev]

Насколько я понял, спич давно идет по теме лампы-световоды. Если нет - поправьте.
Так вот по теме - почему или или? Реальность будет другая, будет и первое и второе. Что-то будет основным, другое будет резервным. Возможен более сложный вариант - и в качестве основного и в качествен резервного будет комбинация ламп и световодов в разных комбинациях - для надежности...

[Alex_II]

Ну, от световодов мы плавно перетекли к концепту gans3 c применением ядерных зарядов, котлов взрывного сгорания, необходимости строительной техники и тому, насколько оправданны льготы "чернобыльцам"... такой вот краткий дайджест

[Lev]

Ну, от световодов мы плавно перетекли к концепту gans3 c применением ядерных зарядов, котлов взрывного сгорания, необходимости строительной техники и тому, насколько оправданны льготы "чернобыльцам"... такой вот краткий дайджест

Я устарел...
А котлы взрывного сгорания - ИМХО круто...  

[gans3]

Насколько я понял, спич давно идет по теме лампы-световоды. Если нет - поправьте.
Так вот по теме - почему или или? Реальность будет другая, будет и первое и второе. Что-то будет основным, другое будет резервным. Возможен более сложный вариант - и в качестве основного и в качествен резервного будет комбинация ламп и световодов в разных комбинациях - для надежности...

Вотъ. Оппоненты объявили световоды "ненужным усложнением". А так же несуществующей фантазией и вообще...
Пришлось немного поправить картину мира. Старому....

[КотКот]

http://gans2.livejournal.com/10190.html

[нейромантик]

У меня несколько необычный вопрос:
Никто случайно не знает яркость Марсианского неба? Средняя освещённость создаваемая Земным небо (без учёта освещённости создаваемой непосредственно Солнцем) 3000 лк.
А для Марса они каковы?
Вопрос довольно принципиальный, т.к. в одном случае на световодах можно съэкономить до 1/4 энергии съедаемой на освещение колонии (приведённой к году без пылевых бурь).

[нейромантик]

Итак, джентельмены, предложенная Вами концепция уже несёт численный урон. При дожде, просто за счёт намокания грунтов, не особо опасного, а просто они увлажнились, за счёт водяных паров, нагрузка на стену вырастет на 30%.
Вроде и с освещённостью тоже не всё так просто. А скорее более чем сложно.

[Asgard]

Я понимаю - идея непривычная. Как жить без освещения, розеток и ЛЭП, Вы представить не можете, поэтому "заливаем огонь водой и задача сводится к предыдущей", ага.
Тащим ЛЭП и электростанции с собой на Марс, а пока их нет - и не летим. Мало ли какой Солнце есть - "прыгать надо".

А какое освещение на МКС?

Делаем первичную полость - заливаем её водой из заранее пробуренных до камуфлета скважин, соединенных с ледником первого контура. Потом в первичной полости взрываем малые заряды.

Я вас сильно удивлю, если скажу что ядерные заряды очень и очень дороги?

[Lev]

Ну, почистим тему от откровенных дебилов. Прикол в том что Вы их напрерывно приглашаетею

[нейромантик]

Ещё пара камешков в концепцию. Точнее - подробный разбор сложных мест.
а) подземной колонии;
б) освещения за счёт световодов.
1. Людям необходимо освещение близкое к естественному солнечному в течении их рабочего дня. И по спектральному составу, и по мощности излучения.
Здесь есть несколько сложных мест, "развилок". Первая - длительность "суток". В среде с искусственным освещением и выбором длительности светового дня, человек естественно выбирает 48 часовые сутки. Это документально подтверждено при спелеологических исследованиях. Возникает соблазн вести жизнь в полном соответствии с световым днём Марса. НО! Есть процессы требующие непрерывного наблюдения. И ещё, цикличность в работе колонии плохо влияет на эффективность. Образно говоря, если есть два землекопа и одна лопата, лучше пусть один землекоп копает днём а второй ночью, чем если они дерутся за лопату.
Вторая - кпд световода не соответствует 100%. И сильно будет не соответствовать. Оптическая система будет значительно более сложной чем в земных условиях - нет требования по герметичности и одновременно - ремонтопригодности, равномерному рассеиванию светового потока по поверхности пола. Дополнительно необходимо корректировать цветность освещения, нужны светофильтры.
Т.е. нам уже потребуются светоприёмные зеркала 2 раза большего размера чем на Земле.
И здесь есть ещё одно препятствие - какова будет площадь помещений колонии? Одно дело осветить 100 кв. м., или 500 кв. м., и другое - несколько десятков тысяч кв.м.! Площадь зеркал при этом будет колоссальной. И сложность управления этими зеркалами - тоже.
Большая мощность, расходуемая по преимуществу впустую.
С электроосвещением уже давно разработаны системы энергоэффективности, позволяющие включать свет лишь в точке нахождения человека.
Третье - световоды НЕ гибкая, не рассчитанная на возможность доработки, переделки и роста система. Электрика более универсальна и гибка. Ко всему - многофункциональна. Сейчас - ввёрнута лампочка, а захотел - подключил вентилятор или рефлектор или утюг, брюки погладить.
Естественно, необходимо разработать некое универсальное соединение для лампочек и розеток.

[нейромантик]

Поздемная колония тоже фиговина та ещё. Защита от не очень сильного излучения станет причиной колоссального геморроя.
1. Строить надо с применением тяжёлой строительной техники - бульдозеров, скреперов, экскаваторов, самосвалов.
И, значит, их надо будет привезти с собой, а не сварганить на месте, из местных материалов.
2. Объём работ будет значительно больше, чем при строительстве более тривиального здания, возвышающегося над поверхностью.
3. Отопление заглублённого здания будет требовать больших затрат. Поверхностное здание при хорошей гидро и газоизоляции будет нести только потери за счёт излучения тепла в атмосферу - остывание за счёт конвекции и испарения крайне незначительно.
4. Заглублённое здание почти не может развиваться. Надстроить наземное здание - не проблема.

[Nikola]

Поздемная колония тоже фиговина та ещё. Защита от не очень сильного излучения станет причиной колоссального геморроя.
1. Строить надо с применением тяжёлой строительной техники - бульдозеров, скреперов, экскаваторов, самосвалов.
И, значит, их надо будет привезти с собой, а не сварганить на месте, из местных материалов.
2. Объём работ будет значительно больше, чем при строительстве более тривиального здания, возвышающегося над поверхностью.
3. Отопление заглублённого здания будет требовать больших затрат. Поверхностное здание при хорошей гидро и газоизоляции будет нести только потери за счёт излучения тепла в атмосферу - остывание за счёт конвекции и испарения крайне незначительно.
4. Заглублённое здание почти не может развиваться. Надстроить наземное здание - не проблема.

нет под землей надо строить
1) Буро-взрывной способ строительства не требует так уж много техники. Плюс можно построить дистанционно.
2) Бабушка надвое гадала. смотря какой общий объем строительства
3) Отопление - ерунда есть реактор с дармовым сбросом тепла. Кстати под землей тепло, а снаружи если дует холодный ветер теплосъем может быть поболее подземных утечек.
4) Про каменоломни слыхали? Там и сейчас можно жить, а построены они зачастую очень давно и расширялись сотнями лет.
Кстати над землей есть радиация, нужно много строй материала, сложная герметизация, броня от случайного повреждения. И главное ради чего?

[Дмитрий Виницкий]

Какой-такой холодный ветер?  

[Nikola]

Это определяется планетой, местом расположения базы, промышленностью вокруг

[gans3]

Напряженное вымысливание нейромантичных мыслей сильно изнурило мозг нашего експерта.
Прстое сопоставление энергии для создания освещенности, аналогичной солнечному тщательно необдумывается.
А усиленное отопление подземного сооружения видимо стало пиком напряженного необдумывания?
 Про Старого понятно - ну не знал человек про текущее сосотяние световодных технолологий, которые, кстати , обходятся без зеркал и фокусировок даже.
 Ну и ярким взбрыком мысли стали рассуждения о непомерной дороговизне ядерных зарядов. Видимо завоз бульдозера на Марс видится недорогой альтернативой. Бугага. Стоимость энергии на килограмм веса у ядерного заряда в принципе недостижима. Более дешевого средства представить нельзя. Надо только правильно его использовать. Но нейромантично думющие жгут.

[нейромантик]

gans3 - Вы дебил. Современные "световодные технологии" в строительстве предполагают прежде всего использование зеркал.
Вам вообще свойственно иногда задумываться над принципиальной реализацией того, что Вы НАМЕЧТАЛИ? Или читать техническую литературу по предлагаемой "технологии"?
Уменьшите самомнение, просто прикинув как будет смотреться скромный особняк в два надземных этажа и один подземный. С гаражом.
Освещаемый на Ваших "принципах".
Обещаю - Ваша тупость уменьшится.

И ещё, какова по Вашему, температура грунта на Марсе? Если днём +20, а ночью -50? Я не прошу понять простейших причин теплопотерь в зданиях и сооружениях - Вам это похоже просто недоступно.

[gans3]

Современные "световодные технологии" в строительстве предполагают прежде всего использование зеркал.

Если бы нейромантик открыл ссылки по световодным технологиям, которые я приводил - он бы тогда сразу оценил. Себя в искомом зеркале, ага. Но ссылки открывать не нейромантично. Кто открывал ссылки - оценил пассаж про зеркало быгыгы....

как будет смотреться скромный особняк в два надземных этажа и один подземный. С гаражом.
Освещаемый на Ваших "принципах".

Достаточно было открыть ссылку и посмотрть - там все в фотографиях.  На уже готовых домах. Но не судьба  - нейромантик

И ещё, какова по Вашему, температура грунта на Марсе? Если днём +20, а ночью -50? Я не прошу понять простейших причин теплопотерь в зданиях и сооружениях -

А давайте Вы ответите на проверочный вопрос - какова температура грунта на астероиде на глубине 1 метр? А на Луне?
А способ борьбы с оными теплопотерями путем фольги и пены? Тупые пендосы - зачем-то внеземные базы закапывают специально в реголит
Реально нейромантирующего разобрало - ишь, раскипятился...

[gans3]

3. Отопление заглублённого здания будет требовать больших затрат. Поверхностное здание при хорошей гидро и газоизоляции будет нести только потери за счёт излучения тепла в атмосферу - остывание за счёт конвекции и испарения крайне незначительно.

Гениально!
Конвекция и испарение. Под поверхностью.. А чё, нейромантично
Видим предполлагается, что под поверхнотью конвекция и испарение сильнее, чем на поверхности. Или о чем это было?