Как будут выглядеть Марсианские-Лунные колонии

[Nikola]

Будет спектр солнца на поверхности марса в течении года - будет разговор иначе ХНЯ. Слишком много факторов можно придумать по искажению спектра.
С чего Вы взяли что копать, строить, закопать - дешевле чем взорвать (штольни) и облицевать?. Кстати устойчивость штолен выше и защита лучше.

[gans3]

Свет сверху? Вы, типа на экватор нацелились? А как насчет приполярных широт? Там вообще-то сбоку, да и в умеренных в начале и конце светового дня то же самое... Да и пыль у нас не анизотропно проницаемая, т.е. сверху просвечивает, сбоку -нет, падение освещенности идет с любого направления освещения... так что не катит...

Чего "не катит"?
Ледники на Марсе обнаружены на ОЧЕНЬ низких широтах. Освещенность в Марсианскую бурю у Вас нет, но надо опровергать неизвестным. "Патамучта"!
Разница между искуственным освещением (300 люкс) и освещенностью на ясном небе Марса (300000-400000 люкс) - три порядка.

Ну, если там будут жить люди - розетки, ЛЭП, а главное - электростанции они притащат с собой.  Уж в этом-то я уверен...
А идея освещать вместо коридоров и прочих помещений базы зеркало концентратора - она конечно богатая... Чем освещать-то будете, Солнце сдублируете? Уж простите - но это технологический изврат  :wink: имеет конечно право на существование, в условиях жесткой экономии электроэнергии, но если есть возможность обойтись без этого - лучше обойтись...

Я понимаю - идея непривычная. Как жить без освещения, розеток и ЛЭП, Вы представить не можете, поэтому "заливаем огонь водой и задача сводится к предыдущей", ага.
Тащим ЛЭП и электростанции с собой на Марс, а пока их нет - и не летим. Мало ли какой Солнце есть - "прыгать надо".

[Alex_II]

Я понимаю - идея непривычная. Как жить без освещения, розеток и ЛЭП, Вы представить не можете, поэтому "заливаем огонь водой и задача сводится к предыдущей", ага.
Тащим ЛЭП и электростанции с собой на Марс, а пока их нет - и не летим. Мало ли какой Солнце есть - "прыгать надо".

Идея не столь непривычная, сколь ненужная - чего там непривычного-то, ну предложили вы свет по проводам гонять вместо электричества, и чего? Электричество удобнее и универсальнее, светом вы оборудование не запитаете, вам все равно электричество понадобится. А поэтому - нафиг! Излишнее усложнение при сомнительной выгоде.

[gans3]

Я понимаю - идея непривычная. Как жить без освещения, розеток и ЛЭП, Вы представить не можете, поэтому "заливаем огонь водой и задача сводится к предыдущей", ага.
Тащим ЛЭП и электростанции с собой на Марс, а пока их нет - и не летим. Мало ли какой Солнце есть - "прыгать надо".

Идея не столь непривычная, сколь ненужная - чего там непривычного-то, ну предложили вы свет по проводам гонять вместо электричества, и чего? Электричество удобнее и универсальнее, светом вы оборудование не запитаете, вам все равно электричество понадобится. А поэтому - нафиг! Излишнее усложнение при сомнительной выгоде.

Чушь несете.
Световоды будут работать и освещать даже при отключении нагрузки на систему ориентации Концентратора. Освещение просто станет "аварийным".
Электричество удобнее там где есть розетки и ЛЭП. Для автономной колонии отказ от световодов - это путь гренландских викингов. Они помнится не ели рыбу и строили лодки из леса, которого не завезли. Лодки из шкур были "излишним усложнением", ага.

[Alex_II]

Чушь несете.
Световоды будут работать и освещать даже при отключении нагрузки на систему ориентации Концентратора. Освещение просто станет "аварийным".
Электричество удобнее там где есть розетки и ЛЭП. Для автономной колонии отказ от световодов - это путь гренландских викингов. Они помнится не ели рыбу и строили лодки из леса, которого не завезли. Лодки из шкур были "излишним усложнением", ага.

Тупить изволите? Все эти рассуждизмы - имеют смысл там, где можно выжить без системы жизнеобеспечения. А у нас за бортом будет Марс, если вы не забыли. Или вы предполагаете СЖО, которая будет работать без использования электроэнергии? Тогда  проект - в студию! Забудьте уже про викингов. Сейчас люди электростанции обычно тащут с собой. Я знаете ли, работаю в местах, в которые до сих пор свет и воду не провели - ну а газ мы активно ищем. И уж поверьте - отсутствие электроэнергии - это однозначная остановка работ и аварийная ситуация. Даже на Земле. А уж на Марсе - это будет и вовсе ( | ) ... СЖО, обогрев...

[gans3]

Вы переносите земные шаблоны на Марс.
 Никто на Марсе ничего вверх строить не будет. Ибо атмосферы нет и окна для Марса - избыточная роскошь. С чем согласились дизайнеры с первой страницы темы.
 Типичное, хотя и тепличное,  "Марсианское" место на Земле - это Антарктида. Если убрать атмосферу, то придется уходить "под лед", иначе у Вас получится тупиковая борьба с вакуумом.
А освещать подземные полости электричеством , при наличии полноценного освещение в десяти -ста метрах над потолком - это именно, что тупость.

[Alex_II]

Вы переносите земные шаблоны на Марс.
 Никто на Марсе ничего вверх строить не будет. Ибо атмосферы нет и окна для Марса - избыточная роскошь. С чем согласились дизайнеры с первой страницы темы.

Не спорю с этим - да и не спорил, кстати. Закапываться придется. В лед, в мягкий грунт или в твердую скалу - не суть важно, но придется.

Типичное, хотя и тепличное,  "Марсианское" место на Земле - это Антарктида. Если убрать атмосферу, то придется уходить "под лед", иначе у Вас получится тупиковая борьба с вакуумом.
А освещать подземные полости электричеством , при наличии полноценного освещение в десяти -ста метрах над потолком - это именно, что тупость.

Серьезно? На многих антарктических станциях, особенно достаточно старых - дома занесены снегом выше крыш. А то и купол в таком состоянии, как на Амундсен-Скотт... И везде - освещение электрическое. Идиоты полярники, не правда ли?
Купол на Амундсен-Скотт:


Обратите внимание на освещение...

[gans3]

А нижние фотки в одно время сняты?
Зачем делать прозрачный купол и все равно его освещать?
 Или купол непрозрачный?
Или на Южном полюсе всегда одинаковый режим освещения? И подобный марсианскому снег валит? Хехе.
ЕМНИП световоды  - это недавнее изобретение, опять же.

На всех антарктических станциях дома на сваях.
Поиищите фотоблог зимовщиков - оченно интересные кадры. Найдете там дома занесенные снегшом  - покажите.
Американская станция на ЮП - интересное исключение. Именно потому, что она на ЮП и требуется экономия топлива - её закопали под лед.

[Alex_II]

А нижние фотки в одно время сняты?
Зачем делать прозрачный купол и все равно его освещать?
 Или купол непрозрачный?
Или на Южном полюсе всегда одинаковый режим освещения? И подобный марсианскому снег валит? Хехе.
ЕМНИП световоды  - это недавнее изобретение, опять же.

Купол алюминиевый, делать его прозрачным - без толку, снегом заносило.

не настолько недавнее изобретение световоды, да и заменить их для освещения есть чем - зеркальные конструкции не вчера появились...

На всех антарктических станциях дома на сваях.
Поиищите фотоблог зимовщиков - оченно интересные кадры. Найдете там дома занесенные снегшом  - покажите.
Американская станция на ЮП - интересное исключение. Именно потому, что она на ЮП и требуется экономия топлива - её закопали под лед.

Не на всех - вы плохо знаете историю Антарктики. Дома на сваях - это на новых станциях, конструкция выстраданная годами... Кстати, на Амундсен-Скотт от купола тоже отказались в пользу строения на сваях. Поищите инфу по Мирному и Востоку - там и найдете дома под снегом. На фото вам их не увидеть, разве что изнутри. Они занесены целиком...

[gans3]

Ну, слава богу, вы про это знаете.

Зеркальные "световоды" для освещенияч использовались еще в Древнем Египте. и посейчас там так рассматривают фрески в гробницах.

Значит купол на ЮП - это просто ветрозащитный щит, а не купол. Естетсвенно его освещают  - окон -то нет.
Так вы значит антарктический снег ставите на одну доску с Марсианской пылью?
А чего вот марсоходы сколько лет ходчт без очистки? Или "вот когда жуткие нейромантичные марсианские бури подуют!!!!!"

[Alex_II]

Ну, слава богу, вы про это знаете.

Зеркальные "световоды" для освещенияч использовались еще в Древнем Египте. и посейчас там так рассматривают фрески в гробницах.

Будь у древних египтян электрическое освещение - хотя бы дуговое
:wink: - стали бы они возиться с туннелями и зеркалами...

Значит купол на ЮП - это просто ветрозащитный щит, а не купол. Естетсвенно его освещают  - окон -то нет.

Они могли бы быть - ничего не мешало сделать часть купола стеклянным. Однако не стали. решили обойтись алюминием. Потому что, даже если б они были - их бы снегом занесло...

Так вы значит антарктический снег ставите на одну доску с Марсианской пылью?
А чего вот марсоходы сколько лет ходчт без очистки? Или "вот когда жуткие нейромантичные марсианские бури подуют!!!!!"

Уймитесь уже - я в курсе, что снег в Антарктиде гуще пыли на Марсе... Вы мне лучше обьясните - медленно и детально - каков сакральный смысл использования световодов вместо электрического освещения при условии, что жилые помещения закопаны под поверхность, и жить в них при отсутствии электроэнергии - невозможно. Или вы считаете, что возможно?

[gans3]

Вы мне лучше обьясните - медленно и детально - каков сакральный смысл использования световодов вместо электрического освещения при условии, что жилые помещения закопаны под поверхность, и жить в них при отсутствии электроэнергии - невозможно. Или вы считаете, что возможно?

Световодами можно осветить прстранство, плантацию, парк. А привязка к электричеству приводит Вас к оранжерее и базе. Не надо со мной спорить по освещению базы. На её освещение хватит и остатков от прочего энергосбережения. Попробуйте понять ключевое слово в заголовке темы.

Еще раз поймите, что есть освещение и освещение. Человеку кажется, что освещенность вечером под лампой "немного"  слабее. Только когда он пытается сфотографировать на той же настройке - оказывается , что разница в освещенности будет на порядки отличатся.

У египтян были и факелы и лампы на масле, но здоровье мастера дороже и копоть на потолке гробниц не обнаруживается., а ведь там годами работали....

[Alex_II]

Световодами можно осветить прстранство, плантацию, парк. А привязка к электричеству приводит Вас к оранжерее и базе. Не надо со мной спорить по освещению базы. На её освещение хватит и остатков от прочего энергосбережения. Попробуйте понять ключевое слово в заголовке темы..

Абсолютно то же самое - можно сделать и электрическими источниками света.  В чем проблема-то? В энергии что ли? Так если уж мы можем устроить на Марсе плантацию или парк - то у нас есть и энергия, чтоб их осветить. А использовать в любом случае будут самый простой в исполнении вариант. Я считаю - что самым простым будет обычное электрическое освещение... Все остальное - сложнее.

[Старый]

Вы мне лучше обьясните - медленно и детально - каков сакральный смысл использования световодов вместо электрического освещения при условии, что жилые помещения закопаны под поверхность...

Ну наверно чтоб можно было выбраться в случае если отключат свет. Если конечно это произойдёт днём...

[КотКот]

Вопрос в том, что техника рано или выйдет из строя. А световоды как менять собираетесь. С проводами просто ---  надо предусмотреть запасные линии и всё....

[КотКот]

http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Thoughts/Mars.Climate.htm

[gans3]

Вопрос в том, что техника рано или выйдет из строя. А световоды как менять собираетесь. С проводами просто ---  надо предусмотреть запасные линии и всё....

Свет как -то изнашивает световоды? О_о

В том то и дело, что пространство на Марсе надо делать такое, что бы оно сохранялось обитаемым и после отключения электричества. Иначе у Вас так и будет база.

[Alex_II]

В том то и дело, что пространство на Марсе надо делать такое, что бы оно сохранялось обитаемым и после отключения электричества. Иначе у Вас так и будет база.

С этого места - поподробнее, пожалуйста. Как вы этого хотите добиться? В деталях - по воздуху, воде, пище... Более сложные потребности - пока не трогаем...

[gans3]

Зачем создавать давление газом? Ведь можно воспользоваться жидкостью. План такой. Выкапываем котлован. Не очень глубокий, метров 10. Заливаем его самой обыкновенной водой, а поверх неё пускаем пару метров какого-нибудь масла, которое не испаряется и не сильно разрушается в марсианских условиях. Масло создаёт давление на поверхности воды, нужное, чтобы она не кипела; вода же создаёт давление на дне, достаточное, чтобы выращивать там растения и даже разгуливать в маске. Точнее, в лёгком акваланге

Здесь, конечно, тоже есть немалые трудности. Например, как сделать, чтобы эта вода не впиталась вся нафиг в грунт, или не замёрзла марсианской зимой? Как произвести на месте столько воды и масла? Но при должном напряжении инженерной мысли эти проблемы, думаю, должны решаться. Я лично считаю, что для создания небольших поселений-городков подобный подход оптимален, причём не только
на Марсе.

"Прохор"  :oops: ссылку притащил. Оттуда. Я только творчески продвинул - заменил масло льдом, ну и под водой воздух добавил. Чтобы уж совсем условия комфортные были.

[Alex_II]

И все что ли? Детали где? Температура подо льдом? Где воздух брать, как очищать? Как герметичность этих полостей поддерживать? Я могу еще таких вопросов накидать, но вы сначала на эти ответьте...