О роли товарища Душкина в истории космонавтики

[Salo]

Если бы все было так просто..    Дело в том, что серийных Катюшах были применены направляющие совершенно другой конструкции, что были указанны в патенте от Костикова. И кто был автором используемых направляющих  не известно. Может тоже Костиков, а может и нет...

Всё известно. Серийные установки разрабатывал Бармин. И был очень низкого мнения о Костикове. Подробно описано в книге Качура и Глушко "Валентин Глушко".

[Salo]

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/PagesHistoryR/B116DDD200855DB6C225757C0039AFB1!open

1941 год... на восьмой день войны В.П.Бармина вызвали к наркому общего машиностроения И.П.Паршину и предложили возглавить работу по созданию промышленных образцов реактивных боевых установок (впоследствии названных «Катюша») и освоению их промышленностью. Все промышленные образцы установок М-13 и М-8, находящиеся в производстве на различных заводах Союза и принятые на вооружение Гвардейских минометных частей, выпускались по чертежам, разработанным коллективом СКБ завода "Компрессор" под непосредственным руководством В.П.Бармина и при его прямом участии как главного конструктора. В самом начале новой работы им был предложен и создан новый тип спаренной 48-зарядной установки с круговым обстрелом снарядом калибра М-8. Все выпущенные в исключительно короткие сроки конструкции имели высокую боеспособность и вместе с тем были просты и дешевы в изготовлении, что и дало возможность наладить их производство в больших количествах на самых различных заводах Союза.
За время войны в СКБ под руководством главного конструктора В.П.Бармина разработано 78 образцов различных пусковых установок и их модификаций, 36 из которых были приняты на вооружение Советской армии и Военно-Морского флота. За эти работы в годы войны Владимир Бармин награжден первым орденом Ленина (15.03.1943), орденом Трудового Красного Знамени (29.03.1944), орденом Кутузова I степени (20.09.1945), удостоен Сталинской премии I степени (1943 г.).

[Salo]

http://rgantd.ru/vzal/barmin/index.htm

Великая Отечественная война коренным образом изменила направленность работ В.П. Бармина. 30 июня 1941 года заводу "Компрессор" приказом наркома общего машиностроения была поставлена задача развернуть на заводе серийное производство реактивных снарядов РС-132 (М-13) и пусковых установок для них. Одновременно приказом наркома отдел главного конструктора и СКБ объединялись в СКБ при заводе "Компрессор". Главным конструктором СКБ был назначен А.Г. Костиков - начальник и главный конструктор НИИ-3, где создавались реактивные установки. В.П. Бармин назначается начальником СКБ и заместителем главного конструктора СКБ. С самого начала работы СКБ между Костиковым и Барминым стали возникать крупные разногласия, что коренным образом влияло на выполнения задания по серийному изготовлению пусковых установок. Решением комиссии, под председательством секретаря ЦК ВКП(б) Маленкова, А.Г. Костиков от дальнейшего руководства работами СКБ был отстранен и главным конструктором СКБ при заводе "Компрессор" был назначен В.П. Бармин.

В период Великой Отечественной войны СКБ и заводом под руководством В.П. Бармина было разработано и изготовлено 78 типов экспериментальных и опытных конструкций пусковых реактивных установок залпового огня, получивших в народе название "Катюши", из которых 36 типов были приняты и находились на вооружении Красной Армии и Военно-Морского Флота.

[Fakir]

Дело в том, что серийных Катюшах были применены направляющие совершенно другой конструкции, что были указанны в патенте от Костикова. И кто был автором используемых направляющих  не известно. Может тоже Костиков, а может и нет...

Ну да - в раннем варианте направляющие были, ЕМНИС, существенно более короткими и располагались "поперёк", а не "вдоль" автомобильного шасси.
ЕМНИС, в "Науке и жизни" конца 80-х были фото, возможно, даже и авторство разных вариантов указано.

Однако за войну и подвариантов "Катюши" было немало - в т.ч., например, пусковые на бронекатерах. Не говоря о переносных пусковых на 4-8 РС.

Что там на что больше похоже, и кто где автор - можно долго раскапывать и спорить.

Однако, пожалуй, сама идея залпового примения РС конкретно для "катюши" всё-таки является ключевой.

[Fakir]

Да при чем здесь конкретно этот человек?    По нему все, что можно проверить это что он действительно сидел в буфете и услышал это. Здесь, как минимум нужно искать того, от кого он это услышал.

Ну не от одного же человека он слышал, и, наверное, не просто так поверил

Собственно, при случае могу спросить, от кого конкретно он это слышал - может и еще какие подтверждения сыщутся.

[Salo]

Залповое применение было уже при использовании авиационных РС на Халхин-Голе.

[Salo]

В частности вот это:

А.ШИРОКОРАД: Понимаете, в чем дело, мне тот же сын Глушко рассказывал и показывал донос на Глушко Королева. И, кстати сказать, неприязнь у Глушко и Королева к друг другу началась после ареста – они оба сидели.

Явное вранье. Точнее, определенные показания там были, но многое говорит, что они были сфабрикованы. И никакой неприязни после ареста у Глушко и Королева явно не было. В частности Глушко пробил перевод Королева во время войны в своео КБ. Неприязнь началась гораздо позже...

Королёва следователь раскрутил на показания, утверждая что их на него дал Глушко.
А Глушко повёл себя грамотнее, показания давал на тех кого уж нет. Сокамерники попались грамотные. Потому видимо и попал в шарагу сразу, а Королёв через лагеря.
И Глушко в Казани долго его убеждал в своей непричастности. Видимо убедил.

[Pavel]

Всё известно. Серийные установки разрабатывал Бармин. И был очень низкого мнения о Костикове. Подробно описано в книге Качура и Глушко "Валентин Глушко".

Теперь знаю   Спасибо

[Pavel]

Королёва следователь раскрутил на показания, утверждая что их на него дал Глушко.
А Глушко повёл себя грамотнее, показания давал на тех кого уж нет. Сокамерники попались грамотные. Потому видимо и попал в шарагу сразу, а Королёв через лагеря.
И Глушко в Казани долго его убеждал в своей непричастности. Видимо убедил.

Про сокамерников есть в книжке? Не процитируете? А то у меня вчера появилась весьма занятная мысль.

Судя по начальной биографии, Глушко был классическим романтиком. Переписывался с Циолковским и Рыниным. Пытался написать книжку про другие планеты, делал зарисовки Юпитера и метеорных потоков. Так откуда тогда белый и пушистый Глушко узнал как нужно себя вести на допросе??

[Евгений Румянцев]

"О людях и "Катюшах"
Весьма интересная статья

[Старый]

Залповое применение было уже при использовании авиационных РС на Халхин-Голе.

Нет. Там применение ничем не отличалось от обычной зенитной артилерии, только стреляли с самолётов.

[Старый]

"О людях и "Катюшах"
Весьма интересная статья

Поэтому появилась идея создания многозарядных реактивных пусковых установок, способных вести массированный залповый огонь по площадям.

Столько раз я читал в разных источниках эту фразу, и каждый раз удивлялся: а почему же не говорится в чьей именно голове она родилась? Довольно быстро я понял что имя этого человека скорее всего просто вычеркнуто из истории. Одно время я даже полагал что идею высказал лично Сталин. Как нибудь на очередном совещании выслушав очередной раз доклад о невозможности прицельной стрельбы взял и ляпнул: Так выпустите много снарядов, хоть один да попадёт! Теперь что получается? Таки Костиков?
 Былв в НК статья когото из родственников Глушко. Там он с неимоверными усилиями доказывал что Костиков Катюшу не изобретал. Главным "неотразимым" аргументом был опрос доживших до наших времён проектантов РНИИ в котором они подтверждали что не видели как Костиков чертил чертежи и проводил расчёты. Отсюда делался вывод что он не разрабатывал систему.  Кто же именно придумал залпом накрывать площадь они так и не сказали.

 Под патентом стоят фамилии Костикова и Гвая. Очевидно додумался ктото из них. Но кто? Я подозреваю что Костиков.

[Pavel]

Под патентом стоят фамилии Костикова и Гвая. Очевидно додумался ктото из них. Но кто? Я подозреваю что Костиков.

В своей статье Душкин прямо приписывает авторство Костикову..

[Старый]

Судя по начальной биографии, Глушко был классическим романтиком. Переписывался с Циолковским и Рыниным. Пытался написать книжку про другие планеты, делал зарисовки Юпитера и метеорных потоков. Так откуда тогда белый и пушистый Глушко узнал как нужно себя вести на допросе??

Можно предположить что Глушко проявил раскаяние, сговорчивость, сотрудничество со следствием и т.д. и т.п. и таким образом и попал сразу в шарагу. Зная характер Королёва можно предположить что он упирался и только на Мальдяке понял что упираться не следует.

[Старый]

Всё известно. Серийные установки разрабатывал Бармин. И был очень низкого мнения о Костикове. Подробно описано в книге Качура и Глушко "Валентин Глушко".

Вобщето есть подозрение что Бармин был всего лишь директором серийного завода. И к разработке имел отношения не больше чем любой другой аналогичный директор.
 Что касается книг написаных родственниками Глушко то необходимо крайне осторожно относиться к любому их слову. Особенно если так или иначе речь идёт о "борьбе за правду", "поиске правды", "восстановлении правды" и т.п.

[Salo]

Костиков тоже имел отношение только к разработке пусковой установки. Снаряды были разработаны без его участия. Но разработать конструкцию годную к серийному производству не смог, хотя и значился главным конструктором. После этого от выпуска реактивных миномётов был отстранён навсегда. Что непонятно?

[Salo]

Под патентом стоят фамилии Костикова и Гвая. Очевидно додумался ктото из них. Но кто? Я подозреваю что Костиков.

В своей статье Душкин прямо приписывает авторство Костикову..

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WEAPON/ROCKET/ROCKET.HTM

Главное артиллерийское управление (ГАУ) в начале 1937 года, а затем и в 1938 году поставило институту задачу разработать многозарядную пусковую установку для ведения залпового огня 132-мм реактивными снарядами.

Какое отношение к РСам имел Костиков в 1937-1938 году? Не подскажете? Или он идею прямо в ГАУ высказал?

[Salo]

Королёва следователь раскрутил на показания, утверждая что их на него дал Глушко.
А Глушко повёл себя грамотнее, показания давал на тех кого уж нет. Сокамерники попались грамотные. Потому видимо и попал в шарагу сразу, а Королёв через лагеря.
И Глушко в Казани долго его убеждал в своей непричастности. Видимо убедил.

Про сокамерников есть в книжке? Не процитируете? А то у меня вчера появилась весьма занятная мысль.

Судя по начальной биографии, Глушко был классическим романтиком. Переписывался с Циолковским и Рыниным. Пытался написать книжку про другие планеты, делал зарисовки Юпитера и метеорных потоков. Так откуда тогда белый и пушистый Глушко узнал как нужно себя вести на допросе??

Стечкин.

[Старый]

Главное артиллерийское управление (ГАУ) в начале 1937 года, а затем и в 1938 году поставило институту задачу разработать многозарядную пусковую установку для ведения залпового огня 132-мм реактивными снарядами.

Какое отношение к РСам имел Костиков в 1937-1938 году? Не подскажете? Или он идею прямо в ГАУ высказал?

Если идею родили в ГАУ то кто именно? Фамилия героя осталась неизвестной? А документик от ГАУ с задачей есть?

[Старый]

Костиков тоже имел отношение только к разработке пусковой установки.

Вопрос только в том кто додумался до самой идеи. Почему имя изобретателя легендарной Катюши остаётся секретом?

Но разработать конструкцию годную к серийному производству не смог, хотя и значился главным конструктором.

Разработчики все как один подписались под документом что Костиков в разработке не участвовал. Эту честь они забрали себе.

Что непонятно?

Да!