О роли товарища Душкина в истории космонавтики

[us2-star]

Случайно увидел фамилию..
http://www.airwar.ru/enc/xplane/e50.html
...в сентябре 1953 г. в Правительстве подняли вопрос о необходимости постройки истребителя-перехватчика с ракетным ускорителем, который мог подниматься на высоту более 20 км...
...Постановлением СМ СССР и ЦК КПСС No.473-213 от 19 марта 1954 г...
...коллективу ОКБ-155 предстояло на базе истребителя МиГ-19 построить опытный экземпляр...
...самолет должен был обладать максимальной скоростью 1800-2000 км/ч, максимальной высотой полета 20000-22000 м, продолжительностью полета с ЖРД не менее 5 мин и общей продолжительностью полета 25-30 мин. Это же Постановление обязывало ОКБ-1 главного конструктора Л.С.Душкина разработать многоразовый ЖРД с тягой в 4000 кГс для оснащения скоростных высотных истребителей-перехватчиков. ...

...Первый вылет самолета Е-50/2 состоялся 3 января 1957 г. После отработки в воздухе с ТРД провели полеты и с работающим ЖРД. В третьем полете (18 февраля) с включенным ЖРД удалось "взять" высоту 23600 м и разогнаться до скорости 2130 км/ч в режиме набора высоты. ...

[Старый]

Дело в том, даже если отбросить всякие темные момент их биографии,  Костиков по совокупности заслуг, плохо попадает «в историю». Реальных инженерных конструкции у него нет, только немного теоретических трудов.

По такому принципу судить нельзя. У Королёва тоже нет ни конструкций ни трудов. Нужно смотреть что было сделано под руководством Костикова.

[Старый]

На этих ракетах экспериментально были получены дальности 19-20 км.

Это нельзя называть балистической ракетой. Это реактивный снаряд. И такие снаряды на ЖРД совершенно бесперспективны.

[Salo]

Поэтому немцы, а потом мы возились с ними до конца пятидесятых.

[Старый]

Поэтому немцы, а потом мы возились с ними до конца пятидесятых.

С жидкостными реактивными снарядами на 20 км?

[Salo]

В пятидесятых уже 55км, а что?

[Старый]

В пятидесятых уже 55км, а что?

То же - полностью бесперспективны.

[Salo]

Конечно! Но это не мешало заниматься ими двадцать лет.
Жидкостные МБР бесперспективны. Но это не мешает нам ими заниматься.

[Старый]

Конечно! Но это не мешало заниматься ими двадцать лет.
Жидкостные МБР бесперспективны. Но это не мешает нам ими заниматься.

Когда жидкостными МБР занимались они были очень даже перспективны. А жидкостные РС были бесперспективны всегда. И вообще неуправляемые РС незалпового огня бесперспективны. (естественно без ЯБЧ)

[Fakir]

А это так? Источник информации?

То, что называется на гнилом Западе "personal communications"

Рассказывал человек, к-й в 66-м как раз в ЦНИИМаше работал - говорит, обедали они вместе с народом с Энергии, и те прибегали с квадратными глазами: Мишин, мол, сидит в кинозале, отсматривает внутреннюю хронику, и где есть Королёв - велит резать нафиг.

[Salo]

А жидкостные РС были бесперспективны всегда. И вообще неуправляемые РС незалпового огня бесперспективны. (естественно без ЯБЧ)

Их и делали под залповый огонь.

[Старый]

Их и делали под залповый огонь.

Жидкостные РСы?

[Pavel]

Дело в том, даже если отбросить всякие темные момент их биографии,  Костиков по совокупности заслуг, плохо попадает «в историю». Реальных инженерных конструкции у него нет, только немного теоретических трудов.

По такому принципу судить нельзя. У Королёва тоже нет ни конструкций ни трудов. Нужно смотреть что было сделано под руководством Костикова.

Я практически о том же. У Костикова в активе: предложение о массовом залпе РС по площадям для  обхода малой точности и убеждения руководства в необходимости массового выпуска Катюш. По совокупности заслуг вполне достоин, упоминания в статье про Катюшу, но на отдельную статью не тянет.
   За все время работы так и не довел БИ-1, 302П и 3203 в воздух, по сути, так и не поднялись...
Кстати, Королев по тому что он сделал перед войной то-же на пионера ракетной техники не тянет . Но мы же его ценим не за это

[Pavel]

А это так? Источник информации?

То, что называется на гнилом Западе "personal communications"

Рассказывал человек, к-й в 66-м как раз в ЦНИИМаше работал - говорит, обедали они вместе с народом с Энергии, и те прибегали с квадратными глазами: Мишин, мол, сидит в кинозале, отсматривает внутреннюю хронику, и где есть Королёв - велит резать нафиг.

Не.. Это не серьезно.. Слишком много человек между фактом и его обнародованием. Если это сказал киномеханик резавший кинопленку было куда достовернее, но все -равно нужна была проверка. При таком ситуации даже проверять не кого

В целом при анализе разных фактов, такое чувство, что Мишин был совершенно не тщеславен. В частности, ведь ОКБ под его руководством помогало создать Укрощение огня, в котором персонажа которого явно  можно ассоциировать с Мишиным просто нет.  Огнев -слишком явный отсыл к Глушко, а Сретенский к Воскресенскому.

[Salo]

Их и делали под залповый огонь.

Жидкостные РСы?

Да!

[Fakir]

Не.. Это не серьезно.. Слишком много человек между фактом и его обнародованием. Если это сказал киномеханик резавший кинопленку было куда достовернее, но все -равно нужна была проверка. При таком ситуации даже проверять не кого

Ну, я причин не доверять этому человеку не вижу

А если он прав - то наверняка свидетельств должно быть еще немало. Я просто не интересовался этим вообще.

[Fakir]

У Костикова в активе: предложение о массовом залпе РС по площадям для  обхода малой точности и убеждения руководства в необходимости массового выпуска Катюш. По совокупности заслуг вполне достоин, упоминания в статье про Катюшу, но на отдельную статью не тянет.
   

Если Душкин прав, и действительно именно Костикову принадлежит идея залпового применения РС и соответственно конструкция направляющих и т.п. - то фактически "Катюша" как таковая, как система оружия, именно его детище.

Разделяют же, вообще говоря, авторство патрона и оружия под него.


Ну и там вроде как идею охлаждения КС не жидким кислородом, а горючим (спиртом) он подал, какие-то исследования и методики расчёта на эту тему...

[Дмитрий Виницкий]

Советую почитать
http://pda.echo.msk.ru/programs/victory/634532-echo/text.html
Извиняюсь за телефонную ссылку.
Широкорад, конечно, тоже не бог весть какой неоспоримый авторитет, но на документики ссылается весьма интересные.

[Pavel]

Ну, я причин не доверять этому человеку не вижу

А если он прав - то наверняка свидетельств должно быть еще немало. Я просто не интересовался этим вообще.

Да при чем здесь конкретно этот человек?    По нему все, что можно проверить это что он действительно сидел в буфете и услышал это. Здесь, как минимум нужно искать того, от кого он это услышал. И не исключено, что он это тоже от кого-то услышал.  :twisted:

Если Душкин прав, и действительно именно Костикову принадлежит идея залпового применения РС и соответственно конструкция направляющих и т.п. - то фактически "Катюша" как таковая, как система оружия, именно его детище.

Если бы все было так просто..    Дело в том, что серийных Катюшах были применены направляющие совершенно другой конструкции, что были указанны в патенте от Костикова. И кто был автором используемых направляющих  не известно. Может тоже Костиков, а может и нет...

Что до движка, то не понятно на кого он "бочку катит". Конкретно в этом месте он не упоминает, что это за движок. Но точно не Глушко. Глушко к тому времени давно отошел от кислородных движков увлекшись азотной кислотой.
К слову, примерно в те годы он устроил страшное ЧП на железной дороге случайно разлив в вагоне 30 литров высококонцентрированной азотной кислоты    Также, он в те годы очень близко подошел к самовоспламеняющемуся топливу..

Как раз кислородными движками в те годы занимался  Тихонравов и Душкин..

И еще про Костикова. В конце 90х вышел сборник его трудов в Пионерах ракетной техники. Я как-то пытался его найти, но безрезультатно..

[Pavel]

Советую почитать
http://pda.echo.msk.ru/programs/victory/634532-echo/text.html
Извиняюсь за телефонную ссылку.
Широкорад, конечно, тоже не бог весть какой неоспоримый авторитет, но на документики ссылается весьма интересные.

Пробежал по диагонали.
 В частности вот это:

А.ШИРОКОРАД: Понимаете, в чем дело, мне тот же сын Глушко рассказывал и показывал донос на Глушко Королева. И, кстати сказать, неприязнь у Глушко и Королева к друг другу началась после ареста – они оба сидели.

Явное вранье. Точнее, определенные показания там были, но многое говорит, что они были сфабрикованы. И никакой неприязни после ареста у Глушко и Королева явно не было. В частности Глушко пробил перевод Королева во время войны в своео КБ. Неприязнь началась гораздо позже...