О роли товарища Душкина в истории космонавтики

Автор Pavel, 21.01.2004 20:18:33

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

us2-star

Случайно увидел фамилию..
http://www.airwar.ru/enc/xplane/e50.html
...в сентябре 1953 г. в Правительстве подняли вопрос о необходимости постройки истребителя-перехватчика с ракетным ускорителем, который мог подниматься на высоту более 20 км...
...Постановлением СМ СССР и ЦК КПСС No.473-213 от 19 марта 1954 г...
...коллективу ОКБ-155 предстояло на базе истребителя МиГ-19 построить опытный экземпляр...
...самолет должен был обладать максимальной скоростью 1800-2000 км/ч, максимальной высотой полета 20000-22000 м, продолжительностью полета с ЖРД не менее 5 мин и общей продолжительностью полета 25-30 мин. Это же Постановление обязывало ОКБ-1 главного конструктора
Л.С.Душкина разработать многоразовый ЖРД с тягой в 4000 кГс для оснащения скоростных высотных истребителей-перехватчиков. ...

...Первый вылет самолета Е-50/2 состоялся 3 января 1957 г. После отработки в воздухе с ТРД провели полеты и с работающим ЖРД. В третьем полете (18 февраля) с включенным ЖРД удалось "взять" высоту 23600 м и разогнаться до скорости 2130 км/ч в режиме набора высоты. ...
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Старый

ЦитатаДело в том, даже если отбросить всякие темные момент их биографии,  Костиков по совокупности заслуг, плохо попадает «в историю». Реальных инженерных конструкции у него нет, только немного теоретических трудов.
По такому принципу судить нельзя. У Королёва тоже нет ни конструкций ни трудов. Нужно смотреть что было сделано под руководством Костикова.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаНа этих ракетах экспериментально были получены дальности 19-20 км.
Это нельзя называть балистической ракетой. Это реактивный снаряд. И такие снаряды на ЖРД совершенно бесперспективны.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Salo

Поэтому немцы, а потом мы возились с ними до конца пятидесятых.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитатаПоэтому немцы, а потом мы возились с ними до конца пятидесятых.
С жидкостными реактивными снарядами на 20 км?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитатаВ пятидесятых уже 55км, а что?
То же - полностью бесперспективны.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Salo

Конечно! Но это не мешало заниматься ими двадцать лет.
Жидкостные МБР бесперспективны. Но это не мешает нам ими заниматься.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитатаКонечно! Но это не мешало заниматься ими двадцать лет.
Жидкостные МБР бесперспективны. Но это не мешает нам ими заниматься.
Когда жидкостными МБР занимались они были очень даже перспективны. А жидкостные РС были бесперспективны всегда. И вообще неуправляемые РС незалпового огня бесперспективны. (естественно без ЯБЧ)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Fakir

ЦитатаА это так? Источник информации?

То, что называется на гнилом Западе "personal communications" :)

Рассказывал человек, к-й в 66-м как раз в ЦНИИМаше работал - говорит, обедали они вместе с народом с Энергии, и те прибегали с квадратными глазами: Мишин, мол, сидит в кинозале, отсматривает внутреннюю хронику, и где есть Королёв - велит резать нафиг.

Salo

ЦитатаА жидкостные РС были бесперспективны всегда. И вообще неуправляемые РС незалпового огня бесперспективны. (естественно без ЯБЧ)
Их и делали под залповый огонь.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитатаИх и делали под залповый огонь.
Жидкостные РСы?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Pavel

Цитата
ЦитатаДело в том, даже если отбросить всякие темные момент их биографии,  Костиков по совокупности заслуг, плохо попадает «в историю». Реальных инженерных конструкции у него нет, только немного теоретических трудов.
По такому принципу судить нельзя. У Королёва тоже нет ни конструкций ни трудов. Нужно смотреть что было сделано под руководством Костикова.

Я практически о том же. У Костикова в активе: предложение о массовом залпе РС по площадям для  обхода малой точности и убеждения руководства в необходимости массового выпуска Катюш. По совокупности заслуг вполне достоин, упоминания в статье про Катюшу, но на отдельную статью не тянет.
   За все время работы так и не довел БИ-1, 302П и 3203 в воздух, по сути, так и не поднялись...
Кстати, Королев по тому что он сделал перед войной то-же на пионера ракетной техники не тянет :). Но мы же его ценим не за это :)

Pavel

Цитата
ЦитатаА это так? Источник информации?

То, что называется на гнилом Западе "personal communications" :)

Рассказывал человек, к-й в 66-м как раз в ЦНИИМаше работал - говорит, обедали они вместе с народом с Энергии, и те прибегали с квадратными глазами: Мишин, мол, сидит в кинозале, отсматривает внутреннюю хронику, и где есть Королёв - велит резать нафиг.

Не.. Это не серьезно.. Слишком много человек между фактом и его обнародованием. Если это сказал киномеханик резавший кинопленку было куда достовернее, но все -равно нужна была проверка. При таком ситуации даже проверять не кого :)

В целом при анализе разных фактов, такое чувство, что Мишин был совершенно не тщеславен. В частности, ведь ОКБ под его руководством помогало создать Укрощение огня, в котором персонажа которого явно  можно ассоциировать с Мишиным просто нет.  Огнев -слишком явный отсыл к Глушко, а Сретенский к Воскресенскому.

Salo

Цитата
ЦитатаИх и делали под залповый огонь.
Жидкостные РСы?
Да!
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Fakir

ЦитатаНе.. Это не серьезно.. Слишком много человек между фактом и его обнародованием. Если это сказал киномеханик резавший кинопленку было куда достовернее, но все -равно нужна была проверка. При таком ситуации даже проверять не кого :)

Ну, я причин не доверять этому человеку не вижу :)

А если он прав - то наверняка свидетельств должно быть еще немало. Я просто не интересовался этим вообще.

Fakir

ЦитатаУ Костикова в активе: предложение о массовом залпе РС по площадям для  обхода малой точности и убеждения руководства в необходимости массового выпуска Катюш. По совокупности заслуг вполне достоин, упоминания в статье про Катюшу, но на отдельную статью не тянет.
   

Если Душкин прав, и действительно именно Костикову принадлежит идея залпового применения РС и соответственно конструкция направляющих и т.п. - то фактически "Катюша" как таковая, как система оружия, именно его детище.

Разделяют же, вообще говоря, авторство патрона и оружия под него.


Ну и там вроде как идею охлаждения КС не жидким кислородом, а горючим (спиртом) он подал, какие-то исследования и методики расчёта на эту тему...

Дмитрий Виницкий

Советую почитать
http://pda.echo.msk.ru/programs/victory/634532-echo/text.html
Извиняюсь за телефонную ссылку.
Широкорад, конечно, тоже не бог весть какой неоспоримый авторитет, но на документики ссылается весьма интересные.

Pavel

ЦитатаНу, я причин не доверять этому человеку не вижу :)

А если он прав - то наверняка свидетельств должно быть еще немало. Я просто не интересовался этим вообще.
Да при чем здесь конкретно этот человек?  :)  По нему все, что можно проверить это что он действительно сидел в буфете и услышал это. Здесь, как минимум нужно искать того, от кого он это услышал. И не исключено, что он это тоже от кого-то услышал.  :twisted:

ЦитатаЕсли Душкин прав, и действительно именно Костикову принадлежит идея залпового применения РС и соответственно конструкция направляющих и т.п. - то фактически "Катюша" как таковая, как система оружия, именно его детище.

Если бы все было так просто..  :)  Дело в том, что серийных Катюшах были применены направляющие совершенно другой конструкции, что были указанны в патенте от Костикова. И кто был автором используемых направляющих  не известно. Может тоже Костиков, а может и нет...

Что до движка, то не понятно на кого он "бочку катит". Конкретно в этом месте он не упоминает, что это за движок. Но точно не Глушко. Глушко к тому времени давно отошел от кислородных движков увлекшись азотной кислотой.
К слову, примерно в те годы он устроил страшное ЧП на железной дороге случайно разлив в вагоне 30 литров высококонцентрированной азотной кислоты  :)  Также, он в те годы очень близко подошел к самовоспламеняющемуся топливу..

Как раз кислородными движками в те годы занимался  Тихонравов и Душкин..

И еще про Костикова. В конце 90х вышел сборник его трудов в Пионерах ракетной техники. Я как-то пытался его найти, но безрезультатно..

Pavel

ЦитатаСоветую почитать
http://pda.echo.msk.ru/programs/victory/634532-echo/text.html
Извиняюсь за телефонную ссылку.
Широкорад, конечно, тоже не бог весть какой неоспоримый авторитет, но на документики ссылается весьма интересные.

Пробежал по диагонали.
 В частности вот это:

ЦитатаА.ШИРОКОРАД: Понимаете, в чем дело, мне тот же сын Глушко рассказывал и показывал донос на Глушко Королева. И, кстати сказать, неприязнь у Глушко и Королева к друг другу началась после ареста - они оба сидели.

Явное вранье. Точнее, определенные показания там были, но многое говорит, что они были сфабрикованы. И никакой неприязни после ареста у Глушко и Королева явно не было. В частности Глушко пробил перевод Королева во время войны в своео КБ. Неприязнь началась гораздо позже...