Новый пилотируемый космический корабль "Русь" РКК

[М.Серов]

... и картонным макетом...

Простите, Каким макетом?

[Evgeniy]

Сейчас перечитываю Чертока, поразительное отличие от нынешней космонавтики. Ведь тогда брались за все и делали, нарабатывая опыт и знания. А сейчас все ограничивается парой картинок в фотошопе и картонным макетом. И соответственно потерей опыта коллективов.

Раньше для развития строили, а теперь продают все построенное. Бизнесс - ничего личного.    

[Petrovich]

Бизнесс - ничего личного.    

Кроме денег :twisted:

[Гуманоид]

Lev писал(а):

Сравните:
http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/19062008_1.JPG

А как же 8,9 и 10 годы?
Роскосмос, Россия* обогнал Японию и Францию**?
А Францию** надо прибавлять к Европе, ЕКА или отнимать?

Бюджет Роскосмоса после 2007 есть в гугле. И в яндексе. :wink:
Франция - это бюджет CNES, Французского космического агентства. Это помимо бюджета ЕКА.
Просто в этой табличке хорошо видно, что произошло с финансированием космоса в России по сравнению с СССР. А то многие почему-то недоумевают - отчего же у нас так плохо с космосом?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/309/12.shtml

Если на текущий 2008 г. он был утвержден в сумме 37.044 млрд руб, а с учетом изменений и дополнений составляет 43.410 млрд руб, то на 2009 г. предлагается утвердить 79.702 млрд руб – в 2.15 раза больше первоначально утвержденной суммы и в 1.84 раза больше скорректированной.

т.е. 2008 - 1,87 млрд долларов, 2009 - где-то за 3 млрд. Т.е. вполне сравним с 1989г, когда отрабатывали только взлетевших Энергию и Буран, строили еще 3 корабля, ушли Фобосы, запущен Гранат, Мир получил второй модуль и осуществлено 75 пусков РН.

[Инженер проекта]

т.е. 2008 - 1,87 млрд долларов, 2009 - где-то за 3 млрд. Т.е. вполне сравним с 1989г, когда отрабатывали только взлетевших Энергию и Буран, строили еще 3 корабля, ушли Фобосы, запущен Гранат, Мир получил второй модуль и осуществлено 75 пусков РН.

Это называется инфляция.

Понятно теперь, что длоллар - суть никчёмная бумага резаная?

[Главный Вершитель]

Сравните:

А во сколько раз отличаются зарплаты простых рабочих? Сколько человек работает всего? Каковы внутренние цены на все расходные материалы для производства и себестоимости конечных изделий?

[Гуманоид]

т.е. 2008 - 1,87 млрд долларов, 2009 - где-то за 3 млрд. Т.е. вполне сравним с 1989г, когда отрабатывали только взлетевших Энергию и Буран, строили еще 3 корабля, ушли Фобосы, запущен Гранат, Мир получил второй модуль и осуществлено 75 пусков РН.

Это называется инфляция.

Понятно теперь, что длоллар - суть никчёмная бумага резаная?

Скорее инфляция в мозгах наступила

[Василий.]

т.е. 2008 - 1,87 млрд долларов, 2009 - где-то за 3 млрд. Т.е. вполне сравним с 1989г, когда отрабатывали только взлетевших Энергию и Буран, строили еще 3 корабля, ушли Фобосы, запущен Гранат, Мир получил второй модуль и осуществлено 75 пусков РН.

Это называется инфляция.

Понятно теперь, что длоллар - суть никчёмная бумага резаная?

Инфляция, конечно, во всех книгах, в которых рассказывают про Аполлоны, пишут, что тогдашний доллар был существенно дороже нынешнего. Инфляция же растёт быстрее доллара!

[Valerij]

Сравните:

Бюджет Роскосмоса после 2007 есть в гугле. И в яндексе. :wink:
Франция - это бюджет CNES, Французского космического агентства. Это помимо бюджета ЕКА.
Просто в этой табличке хорошо видно, что произошло с финансированием космоса в России по сравнению с СССР. А то многие почему-то недоумевают - отчего же у нас так плохо с космосом?

Народ, табличка оказалась ну очень интересная! Хорошо бы кто-то довел ее до нынешнего времени и даже, мне кажется, стоило бы создать под нее отдельную тему  и прикрепить ее в каком-то разделе.  Обсудить космический бюджет и сравнить бюджеты космичечких стран. Я могу довести таблицу только по России, на интересно и сравнить разные страны.

[Pavel]

т.е. 2008 - 1,87 млрд долларов, 2009 - где-то за 3 млрд. Т.е. вполне сравним с 1989г, когда отрабатывали только взлетевших Энергию и Буран, строили еще 3 корабля, ушли Фобосы, запущен Гранат, Мир получил второй модуль и осуществлено 75 пусков РН.

Сомневаюсь  что сравнимо. Вот данные из Губанова на 89 год. Поболее будет.. И у нас и в США. При этом нужно учитывать, что по многим воспоминаниям к 89 наметился весьма заметный спад финансирования. То, что вы перечислили, делались на деньги предыдущих лет. Также  лучще не сранивать цены на продукцию. Боюсь цена даже на одно и то же изделие в Союзе и в рыночной России отличается в несколько раз..

Еще более сложное положение складывается при стоимостных оценках разработок на международном уровне. Вот данные, опубликованные в зарубежной и нашей печати. В 1989 финансовом году расходы на космические программы в США составили 29,6 млрд. долл., включая 3 млрд. долл. на научные и народнохозяйственные цели, 22,8 млрд. долл. - на программы Министерства обороны и 3,8 - на "Спейс Шаттл". В том же году на космические программы в нашей стране было выделено 6,9млрд. руб ., в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели - 1,7 и 3,9 млрд. руб. соответственно. В 1,3 млрд. руб. обходились работы по "Бурану". Из этих цифр ясно, что в государственном бюджете СССР расходы на космос составляли всего 0,3%. Удельный расход на одного жителя страны - 24,6 рубля в год (примерно то же в долларах США).

[Farakh]

т.е. 2008 - 1,87 млрд долларов, 2009 - где-то за 3 млрд. Т.е. вполне сравним с 1989г, когда отрабатывали только взлетевших Энергию и Буран, строили еще 3 корабля, ушли Фобосы, запущен Гранат, Мир получил второй модуль и осуществлено 75 пусков РН.

Было бы сравнимо, если бы такой уровень финансирования держался, скажем, 10 лет. Пока сказать вообще нечего.

[Старый]

Подозреваю что бюджеты военных космических программ не опубликованы а потому график необъективный.

[Lev]

Подозреваю что бюджеты военных космических программ не опубликованы а потому график необъективный.

Понятное дело, что военные программы никто публиковать не будет. На этом графике только официальные бюджеты национальных космических агентств

[serb]

Есть подозрение, что сегодняшний доллар дешевле тогдашнего раза в 3.

Что, кстати, коррелирует с количеством запусков - порядка 30 против сотни.

[Lev]

т.е. 2008 - 1,87 млрд долларов, 2009 - где-то за 3 млрд. Т.е. вполне сравним с 1989г, когда отрабатывали только взлетевших Энергию и Буран, строили еще 3 корабля, ушли Фобосы, запущен Гранат, Мир получил второй модуль и осуществлено 75 пусков РН.

Было бы сравнимо, если бы такой уровень финансирования держался, скажем, 10 лет. Пока сказать вообще нечего.

В том то и дело, что к 1989 все перечисленные девайсы были ужеде практически отработаны и изготовлены, т.е. основные деньги на них были потрачены ранее. При этом надо понимать, что к 1989 СССР имел развитую космическую отрасль, что называется "на ходу", с отработанной кооперацией, кадрами и технологиями, в целом - передовую в мире. Все это было потеряно в 90-е и на графике это хорошо видно. А другие в это время развивались. И если в конце 80-х деньги можно было тратить на разработку новой техники, опираясь на возможности отрасли, то сейчас - фактически на восстановление возможностей разрабатывать новую технику.

[Igor]

На приведенном графике бюджет НАСА - с учетом аэронавтики. А бюджет Роскосмоса за 2008-2009 с Глонассом или нет? Он вроде другой строкой идет.
Цифры конечно все-равно не в нашу пользу. НО.  Я к чему этот вопрос поднял. К тому что работа дальше разговоров не идет. Взались за Клипер-так делайте. Понятно что денег маловато и отрасль в развале. Но и Клипер не Буран. Делайте, восстанавливайте нужную кооперацию, ошибайтесь, огребайте по полной на испытаниях, исправляйте и переделывайте. Без этого никак- опыт только так и дается. Но ДЕЛАЙТЕ хоть что нибудь.
А пока я вижу только пеар и пустобрехство. Побегали с Клипером по всем выставкам как дурак с погремушкой да и спрятали его, потому что надоел. Вытащили нову цацку, теперь с ней носиться будут . Но реальной работы делать не будут ни в коем случае. Я уверен, найдется тысяча причин НЕ делать и этот аппаратец.

[Lev]

Igor писал(а):

Взались за Клипер-так делайте. Понятно что денег маловато и отрасль в развале. Но и Клипер не Буран. Делайте, восстанавливайте нужную кооперацию, ошибайтесь, огребайте по полной на испытаниях, исправляйте и переделывайте.

Чтоб кто-то делал новый пилотируемый корабль, нужен заказчик. Клипер делала РКК Энергия. Заказчиком был Роскосмос. В определенный момент по определенным мотивам Роскосмос отказался от этого корабля. Поэтому проект был закрыт.

[Васил Жеков]

На приведенном графике бюджет НАСА - с учетом аэронавтики. А бюджет Роскосмоса за 2008-2009 с Глонассом или нет? Он вроде другой строкой идет.
Цифры конечно все-равно не в нашу пользу. НО.  Я к чему этот вопрос поднял. К тому что работа дальше разговоров не идет. Взались за Клипер-так делайте. Понятно что денег маловато и отрасль в развале. Но и Клипер не Буран. Делайте, восстанавливайте нужную кооперацию, ошибайтесь, огребайте по полной на испытаниях, исправляйте и переделывайте. Без этого никак- опыт только так и дается. Но ДЕЛАЙТЕ хоть что нибудь.
А пока я вижу только пеар и пустобрехство. Побегали с Клипером по всем выставкам как дурак с погремушкой да и спрятали его, потому что надоел. Вытащили нову цацку, теперь с ней носиться будут . Но реальной работы делать не будут ни в коем случае. Я уверен, найдется тысяча причин НЕ делать и этот аппаратец.

+10

О том и я все время говорю - весь пар в дудок.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Старый бородатый анекдот:
Час пик, переполненный тролейбус, истеричнй женский крик: молодой человек, Вы лежите на мне уже целый час, сделайте хоть что ни будь...  :shock:
Все-таки хочется не "хоть что ни будь". За офтоп извиняюсь.  

[Lev]

На приведенном графике бюджет НАСА - с учетом аэронавтики. А бюджет Роскосмоса за 2008-2009 с Глонассом или нет? Он вроде другой строкой идет.
Цифры конечно все-равно не в нашу пользу. НО.  Я к чему этот вопрос поднял. К тому что работа дальше разговоров не идет. Взались за Клипер-так делайте. Понятно что денег маловато и отрасль в развале. Но и Клипер не Буран. Делайте, восстанавливайте нужную кооперацию, ошибайтесь, огребайте по полной на испытаниях, исправляйте и переделывайте. Без этого никак- опыт только так и дается. Но ДЕЛАЙТЕ хоть что нибудь.
А пока я вижу только пеар и пустобрехство. Побегали с Клипером по всем выставкам как дурак с погремушкой да и спрятали его, потому что надоел. Вытащили нову цацку, теперь с ней носиться будут . Но реальной работы делать не будут ни в коем случае. Я уверен, найдется тысяча причин НЕ делать и этот аппаратец.

+10

О том и я все время говорю - весь пар в дудок.

 
Это очень забавный психологический парадокс, который не позволяет объективно оценивать недавнюю историю (ИМХО).
С одной стороны - все рады, что СССР с его "ужасами" в прошлом.
А с другой - все недоумевают - почему у нас теперь хуже чем даже в "ужасном" СССР?
За что боролись, однако...