Люди или автоматы

[Старый]

А вообще, предмет опроса, как обычно, поставлен некорректно. Пилотируемая космонавтика начиналась, когда автоматы мало что умели. А теперь - это попытка не растерять достигнутое, ибо глупо заново проходить то же самое потом, если что.  :roll:

Пилотируекмая космонавтика начиналась тогда когда люди в космосе работали Белкой и Стрелкой. С самого начала ПК была театром.

[Космос-3794]

Судя по расценкам марсоход в 600 раз дешевле марсонавта. Будет ли марсонавт в 600 раз эффективней как исследователь?

Это невозможно в принципе. 600 марсоходов могут исследовать 600 районов с различной морфологией и геологией. Астронавты будут копошиться только около посадочного аппарата.

[Parf]

Это невозможно в принципе. 600 марсоходов могут исследовать 600 районов с различной морфологией и геологией. Астронавты будут копошиться только около посадочного аппарата.

Спирит 6 лет исследует район, который человек может обойти за день и провести исследование по куче параметров, которые марсоходу просто недоступны. Вот и сравните эффективность.

[Frontm]

Почему глаза астронавта лучше высококачественной панорамной камеры? а если камера стерео? да при нынешних технологиях то всяких онлайнов и эффектов присутствия.

Да уже просто потому, что эффект присутствия не обеспечивается при задержках в секунду и более.
Поэтому даже при исследованиях Луны, кроме Луноходов не было других телеуправляемых исследователей, а на Марсе (с задержкой больше минуты), вообще все работает на примитивном ИИ.

Вот и надо МАКСИМУМ доставить человека на орбиту Марса и десантировать 600 марсоходов в 600 разных районов планеты

[Frontm]

Это невозможно в принципе. 600 марсоходов могут исследовать 600 районов с различной морфологией и геологией. Астронавты будут копошиться только около посадочного аппарата.

Спирит 6 лет исследует район, который человек может обойти за день и провести исследование по куче параметров, которые марсоходу просто недоступны. Вот и сравните эффективность.

600 спиритов повышенной проходимости. Что мешает создать приборы для исследования именно кучи параметров?

[Старый]

Спирит 6 лет исследует район, который человек может обойти за день

В скафандре?

[Frontm]

Спирит 6 лет исследует район, который человек может обойти за день

В скафандре?

Ну в некоторых случаях и "море по колено"

[Parf]

Спирит 6 лет исследует район, который человек может обойти за день

В скафандре?

Я думаю, человек не пешком будет по Марсу ходить. Так что в скафандре и верхом на марсоходе.

[Frontm]

Спирит 6 лет исследует район, который человек может обойти за день

В скафандре?

Я думаю, человек не пешком будет по Марсу ходить. Так что в скафандре и верхом на марсоходе.

Люди НА автомате, читай  НА автопилоте

[Tiger]

Когда будут деньги и средства доставки на 600 марсоходов (не растянутых на 300 лет), найдутся и на экспедицию. Вопрос стоит от нищеты, всего лишь от нищеты...

[Старый]

Спирит 6 лет исследует район, который человек может обойти за день

В скафандре?

Я думаю, человек не пешком будет по Марсу ходить. Так что вскафандре и верхом на марсоходе.

Но вы сказали "обойти". Ясно, значит таки нужен марсоход и существенно более крутой чем Спирит.
 Переносим внимание на другое сказаное вами. Требуется вообщето не "обойти" а "исследовать". Как по вашему человек за день выполнит те исследования которые Спирит выполнил за 6 лет?

[Pavel]

Человек за день обойдет даже пешком всю ту область, что МЕР проезжает за год. Ну и на «шесть лет» потребуется неделя.
Да и исследования будут более эффективными. Так как ему не нужно будет исследовать камни на месте, достаточно запихнуть их в мешок.

Если бы стояла задача как можно быстрее и эффективнее исследовать Марс, у пилотируемой экспедиции не было бы равных. Но так как сейчас стоит задача просто исследовать,  без ограничения по времени, роверы резко вырываются вперед по цене.

[Frontm]

Если бы стояла задача как можно быстрее и эффективнее исследовать Марс, у пилотируемой экспедиции не было бы равных. Но так как сейчас стоит задача просто исследовать,  без ограничения по времени, роверы резко вырываются вперед по цене.

исследовать Марс или небольшой участок (в сравнении с площадью планеты) вокруг места посадки?

[Parf]

Но вы сказали "обойти". Ясно, значит таки нужен марсоход и существенно более крутой чем Спирит.

А разве стоимость средств передвижения не заложена в стоимость пилотируемой экспедиции?

Я так полагаю, существенно более крутым он будет лишь в энергетическом плане. А система управления у него будет значительно проще, ибо управляться он будет вручную.

Как по вашему человек за день выполнит те исследования которые Спирит выполнил за 6 лет?

Человек может за день собрать больше информации, чем Спирит собрал за 6 лет. А потом уже учёные могут её анализировать сколько влезет.

Я, вообще-то, считаю, что на Марсе нужно организовать постоянную обитаемую базу (со сменой обитателей, скажем, раз в 5 лет). Так что человек сможет исследовать Марс и 6 лет, и 60, если понадобится.

[Pavel]

Если бы стояла задача как можно быстрее и эффективнее исследовать Марс, у пилотируемой экспедиции не было бы равных. Но так как сейчас стоит задача просто исследовать,  без ограничения по времени, роверы резко вырываются вперед по цене.

исследовать Марс или небольшой участок (в сравнении с площадью планеты) вокруг места посадки?

Участок, участок. Вот только, все  аппараты лет за пятьдесят может и обследуют "участок" сравнимый с тем, что могла бы исследовать пилотируемая экспедиция за один полет. Но мы ведь никуда не спешим?

[Frontm]

Если бы стояла задача как можно быстрее и эффективнее исследовать Марс, у пилотируемой экспедиции не было бы равных. Но так как сейчас стоит задача просто исследовать,  без ограничения по времени, роверы резко вырываются вперед по цене.

исследовать Марс или небольшой участок (в сравнении с площадью планеты) вокруг места посадки?

Участок, участок. Вот только, все  аппараты лет за пятьдесят может и обследуют "участок" сравнимый с тем, что могла бы исследовать пилотируемая экспедиция за один полет. Но мы ведь никуда не спешим?

И сколько таких пилотируемых экспедиций с посадками в разных районах потребуется? За одну экспедицию одна посадка?
Если так - то автоматами будет дешевле и безопаснее для людей. Отказ техники влечёт разные последствия для автомата и человека.
Ну а раз никуда не спешим - вот автоматы и не спешат.

[Старый]

Человек за день обойдет даже пешком всю ту область, что МЕР проезжает за год.

В скафандре?

Да и исследования будут более эффективными. Так как ему не нужно будет исследовать камни на месте, достаточно запихнуть их в мешок.

Во первых как человек узнает какие камни пихать в мешок а какие нет, а во вторых что мешает автомату пихать камни в мешок?

Если бы стояла задача как можно быстрее и эффективнее исследовать Марс, у пилотируемой экспедиции не было бы равных.

Да ну??? :shock:

Но так как сейчас стоит задача просто исследовать,  без ограничения по времени, роверы резко вырываются вперед по цене.

Главное ограничение - финансовое. Но и просто со скоростью и эфективностью большой вопрос.

[Pavel]

И сколько таких пилотируемых экспедиций с посадками в разных районах потребуется? За одну экспедицию одна посадка?
Если так - то автоматами будет дешевле и безопаснее для людей. Отказ техники влечёт разные последствия для автомата и человека.
Ну а раз никуда не спешим - вот автоматы и не спешат.

Да кто же спорит? Да. Дешевле и безопаснее.  Но также и гораздо дольше и куда менее эффективно.

[Pavel]

В скафандре?

Ребята с А-14 как то Луноход обошли, а по дальности луноход пока обходит Роверы.

Во первых как человек узнает какие камни пихать в мешок а какие нет

Образование.

Если бы стояла задача как можно быстрее и эффективнее исследовать Марс, у пилотируемой экспедиции не было бы равных.

Да ну??? :shock:

Ну да  :lol:

Главное ограничение - финансовое. Но и просто со скоростью и эфективностью большой вопрос.

Нет таких вопросов. Со времен Аполло нет. А про финансы кто же спорит? Просто мало кому нужно быстро получить информацию о Марсе. Что вы хотите? Обычные фундаментальные исследования. Практического применения все эти знания скорей всего иметь не будут..

[Старый]

А разве стоимость средств передвижения не заложена в стоимость пилотируемой экспедиции?

Волпрос о стоимости вы подняли очень кстати. Так сколько всего наисследуют автоматы за те же деньги? Пока один человек будет галопом оббегать маршрут Спирита?

Я так полагаю, существенно более крутым он будет лишь в энергетическом плане. А система управления у него будет значительно проще, ибо управляться он будет вручную.

Очевидно система управления составляет ничтожную долю в общей стоимости проекта. А вот доставка этой массы на Марс... В том числе и необходимой энергетики и сама энергетика.

Человек может за день собрать больше информации, чем Спирит собрал за 6 лет.

Неужели? Каким же образом?
 Я даже не имею в виду что он не соберёт информацию о сезонных изменениях погоды, пылевых бурях и т.п., я имею в виду просто фотосъёмку и исслендование поверхности.

А потом уже учёные могут её анализировать сколько влезет.

Стоп. А учёные не люди? И они не входят в понятие "человек"?
 Ладно. Вай, молодец! Уже на третьем сообщении сам понял что ИССЛЕДОВАТЕЛЬ один хрен будет находиться на Земле. А роль человека на Марсе опять быстро свелась не к исследователю а к носильщику аппаратуры и водителю ровера. Так вот, значит ваш герой на марсоходе за сутки делает столько же фотографий как Спирит за 6 лет, учёные их анализируют и гдето так через недельку приходят к выводу что вон тот камешек надо бы перевернуть и поскрести. Дальше что?

Я, вообще-то, считаю, что на Марсе нужно организовать постоянную обитаемую базу (со сменой обитателей, скажем, раз в 5 лет). Так что человек сможет исследовать Марс и 6 лет, и 60, если понадобится.

Одно и то же место? И что же он там будет такого исследовать чего не сможет автомат? И при этом исследователи опять будут исследовать Марс сидя на Земле, а на Марсе он будет таскать аппаратуру.
 Ну дык так и говорите: таскать по марсу научную аппаратуру и образцы и 6 лет и 60. Ато "Исследовать! Исследовать!".