Надо лететь на Марс!

[Павел73]

Инфраструктуру нужно создавать не на Луне, а сразу на Марсе. Иначе всё, что произведет ваша лунная индустрия, придется еще на Марс тащить. А там сразу бери из цеха и пользуйся!

Да не создать её сразу на Марсе! Ну нереально это. До Луны - четверо суток. До Марса - почти год. Да ещё стартовые окна надо учитывать. Одно только это обстоятельство перечёркивает все преимущества Марса. Чтобы иметь возможность что-то там всерьёз создавать, туда надо долетать быстро. Не за год, а за месяц-полтора. Таких тяговых систем у нас пока нет, и появятся не скоро. Надо не скакать, а планомерно и последовательно двигаться от простого к сложному, от близкого к далёкому.

[Lev]

Еще хотя бы 2 таких же года - и некоторые из галлюцинаций начнут реально материализовываться... :shock:

ПТК НП?

ПТК НП (в лунном варианте) - часть марсианского комплекса как корабль возвращения на Землю.

[tseytlin genrich]

Только когда на Луне появится транспортная, энергетическая, топливная и промышленная инфраструктура - только тогда мы сможем двигаться дальше. БОльшая часть того, что полетит к Марсу, должна быть поднята не с  Земли, а с куда более лёгкого "космодрома подскока". Не использовать Луну - imho полнейшая глупость.

Согласен полностью.Сегодня не начем лететь к Марсу.Ещё ни один КК не слетал к Марсу с возращением.И как лететь,т.е по какой схеме?Как Аполлон, с оставлением модуля на орбите, или как современные межпланетники с прямой посадкой на Марс?Очень много вопросов и не только технических.Реален на сегодняшний день лозунг-Per Moon ad Mars.
А больных детей за счёт космонавтики не вылечить- говорю ответственно,как специалист( не в космонавтике).

[Lev]

http://www.gzt.ru/topnews/science/269030.html

Роскосмос разрабатывает космический корабль с ядерным реактором. К 2012 году конструкторы намерены завершить эскизный проект. На постройку корабля потребуется 9 лет и 17 млрд рублей.
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил в среду, 28 октября, что ядерный двигатель позволит вывести российские космические технологии на новый уровень. Подробности проекта его ведомством пока не разглашаются, известно лишь то, что мощность двигательной установки составит около мегаватта.

Ранее президент РКК «Энергия» Виталий Лопота сообщал, что для марсианского корабля потребуется реактор мощностью около 24 МВт.

Пламя, ионы или реактор?
Корабль, который должен набрать скорость, выбрасывает назад струю некоторого вещества. Масса выброшенного вещества, помноженная на скорость, с которой вещество выбросили, равна массе корабля, помноженной на изменение скорости корабля, – так выглядит закон сохранения импульса.

Из него следует, что если мы хотим набрать скорость побыстрее, выкидывать вещество надо с максимально возможной скоростью. Или увеличить расход топлива – но тогда и время работы двигателя сократится.

Современные ракетные двигатели используют химическую реакцию и сжигают топливо в окислителе (так как воздух в космосе взять неоткуда, в вакууме даже керосин гореть не будет). Вырывающаяся струя раскаленных газов бьет со скоростью три-четыре километра в секунду – но этого мало.

Ионные двигатели, уже работающие на некоторых комических аппаратах, обходятся без пламени и ревущих дюз: их неяркое голубое или фиолетовое сияние дает пучок ионов, выбрасываемый со скоростью намного больше ракетной – до десятков километров в секунду. Намного лучше, но есть проблема: строить мощные ионные двигатели пока не научились, существующие установки используются далеко не самыми крупными спутниками и межпланетными станциями. И, главное, ионный двигатель требует много электроэнергии – сотни КВт-часов.

Мощное, но относительно медленное пламя ракеты, быстрые, но слабые ионные пучки – какая есть альтернатива? Ядерный реактор. Он может разогревать до трех тысяч градусов водород и затем выпускать струю раскаленного газа из дюз, обходясь без окислителя и давая достойную большого корабля тягу. В этом случае мы имеем ядерный ракетный двигатель – но это далеко не единственный вариант применения реактора на борту корабля.

[Lev]

http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1320140

Российские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
Перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.
При этом приоритетным направлением должна быть марсианская программа, так как технологии, предназначенные для нее, могут быть повторно использованы для освоения Луны, в то время как в обратной последовательности эту задачу реализовать сложнее.
Лопота добавил, что в будущем нужно учесть ошибки НАСА и избегать слишком дорогостоящих космических программ. "Мы не имеем права создавать технику, где стоимость обслуживания и содержания инфраструктуры утопит любую будущую программу. К этому сейчас пришли американцы. В итоге они закрывают программу "Шаттл", потому что она забирает массу денег и не дает развиваться", - сказал глава РКК "Энергия".

[Зомби. Просто Зомби]

А больных детей за счёт космонавтики не вылечить- говорю ответственно,как специалист( не в космонавтике).

Дык вот именно - если даже всю ее нафик прикрыть, вообще всю, то и тогда "на детей" получится ОЧЕНЬ МАЛО.

Понимаете, это МИФ, что "дорогая" - это как раз космонавтика.

Она дорогая, да, но только по абсолютным цифрам.
А сравнительно с некоторыми другими пожирателями денег в бюджете это просто - "тьфу!", - и все.

Это, например, прибавка к зарплате в несколько десятков рублей в месяц, если "каждому".
Ну, скажем даже - стольник.

Ну давайте мы ее закроем, зато вам сто рублей в месяц добавится, и тогда-то вы наконец будете довольны и ваши дети станут здоровы, да?

[V.B.]

Чтобы иметь возможность что-то там всерьёз создавать, туда надо долетать быстро.

Не понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

Надо не скакать, а планомерно и последовательно двигаться от простого к сложному, от близкого к далёкому.

Не надо двигаться к далекому, надо двигаться к лучшему. К далекому - это Плутон. Вы туда нас хотите послать? Фиг вам, дальше Марса не полетим!

[zyxman]

иг вам, дальше Марса не полетим!

Ну вот и еще одного оставляем на Земле :lol:

[Alex_II]

Чтобы иметь возможность что-то там всерьёз создавать, туда надо долетать быстро.

Не понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

Да простая собственно - чем быстрее долетят, тем меньше пострадают от невесомости.

Надо не скакать, а планомерно и последовательно двигаться от простого к сложному, от близкого к далёкому.

Не надо двигаться к далекому, надо двигаться к лучшему. К далекому - это Плутон. Вы туда нас хотите послать? Фиг вам, дальше Марса не полетим!

Тааак... Бунт на борту? Боцман, будьте добры, загоните бунтовщиков в шлюзовую камеру...

[Eraser]

Российские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
Перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.

Мне одному кажется, что основная цель таких заявлений - попил бабла, а когда нужно будет железо демонстрировать, господин Лопота и неназванные специалисты будут уже давно на почётной пенсии? И именно поэтому Марс - сроки больше, и нет даже мизерного шанса что нужно будет что-то пускать при текущих управленцах.

Инфраструктуру нужно создавать не на Луне, а сразу на Марсе. Иначе всё, что произведет ваша лунная индустрия, придется еще на Марс тащить. А там сразу бери из цеха и пользуйся!

Для того чтобы строить инфраструктуру на Марсе, её сперва придётся тащить с Земли, и так для каждого места в Солнечной системе где мы решим закрепиться. Если мы сможем производить всё это на Луне, то избавимся от необходимости тащить из земного гравитационного колодца сотни тысяч тонн грузов, причём каждый раз заново для новой базы.

[Павел73]

http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1320140

Российские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
Перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.
При этом приоритетным направлением должна быть марсианская программа, так как технологии, предназначенные для нее, могут быть повторно использованы для освоения Луны, в то время как в обратной последовательности эту задачу реализовать сложнее.
Лопота добавил, что в будущем нужно учесть ошибки НАСА и избегать слишком дорогостоящих космических программ. "Мы не имеем права создавать технику, где стоимость обслуживания и содержания инфраструктуры утопит любую будущую программу. К этому сейчас пришли американцы. В итоге они закрывают программу "Шаттл", потому что она забирает массу денег и не дает развиваться", - сказал глава РКК "Энергия".

Не знаю, не знаю... По-моему, это всё равно, что первым делом попытаться слетать на Луну, а потом заняться околоземной орбитой. Даже американцы на это не пошли и сделали сначала Джемини. Хотя по идее нужно было пойти дальше и сделать ОС (что и было в наших первоначальных планах). Но американцам до зарезу надо было нас переплюнуть, и они рванули сразу на Луну. В результате они сделали громадный скачок (по выражению Н. Армстронга), ну и... И - "зависание" в 50 лет, как минимум. С Марсом будет ещё хуже  :? . Вот чего я опасаюсь больше всего.

[Вован Сидорыч]

Но американцам до зарезу надо было нас переплюнуть, и они рванули сразу на Луну.

Им нафик не нужно было вас переплевывать
Туту один чел точно сказал: ссср делает, когда СМОЖЕТ, а США когда ЗАХОТЯТ
Фон Браун мог запустить болванку на орбиту еще в конце 40хх. А ему сказали "А зачем?" Не было практической цели, не было и спутника. Появилась цель - появился и спутник. А "у нас" наобормот

А "застой"... ну ракетный мотор это не электроника - подобного прогресса быть не может. Да и можно ли назвать застоем то, в  результате чего появилось спутниковое ТВ, навигация, система спасения и даже индивидуальная спутниковая связь?

[Дмитрий В.]

Другое дело, что без Луны ничего у нас всерьёз с Марсом не получится. Ну поднапряжёмся. Ну забросим мы на орбиту эту 500-тонную махину. Ну долетим до Марса, сядем, воткнём несколько ( :wink: ) флагов, чё-ньть там поисследуем и, если повезёт, вернёмся обратно. А дальше что? К Юпу? К Меркурию? А может, базу марсианскую строить начнём, благо исследовать много надо - планета всё-таки. С прицелом на будущее освоение. И сколько же таких 500-тонных штуковин на орбиту ИСЗ придётся вывести? Десять, тридцать, сто? Бред.

Только когда на Луне появится транспортная, энергетическая, топливная и промышленная инфраструктура - только тогда мы сможем двигаться дальше. БОльшая часть того, что полетит к Марсу, должна быть поднята не с  Земли, а с куда более лёгкого "космодрома подскока". Не использовать Луну - imho полнейшая глупость.

 :lol: А на Луну кто и чем всю эту инфраструктуру доставит? Что, "произведем из местных ресурсов"? Да по стоимости все одно дешевле с Земли пускать будет.

[Eraser]

:lol: А на Луну кто и чем всю эту инфраструктуру доставит? Что, "произведем из местных ресурсов"? Да по стоимости все одно дешевле с Земли пускать будет.

Смотря какие объёмы, и смотря какая степень развития лунной промышленной базы.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, вот, опять конспироложство! Вован Сидорыч, расскажите публике о спутнике в 40-х!

[Valerij]

:lol: А на Луну кто и чем всю эту инфраструктуру доставит? Что, "произведем из местных ресурсов"? Да по стоимости все одно дешевле с Земли пускать будет.

Смотря какие объёмы, и смотря какая степень развития лунной промышленной базы.

Простите...

У меня далеко статистический справочник. Вы не поделитесь данными о промышленом развитии Лунного Федерального Округа?
Заранее спасибо  :shock:
.

[Eraser]

Простите...

У меня далеко статистический справочник. Вы не поделитесь данными о промышленом развитии Лунного Федерального Округа?
Заранее спасибо  :shock:
.

Прощаю. Степень промышленного развития Лунного Федерального Округа будет зависеть от средств выделенных на цели этого развития.

[V.B.]

Не понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

Да простая собственно - чем быстрее долетят, тем меньше пострадают от невесомости.

Ничего, отдохнут с недельку - и будут создавать.

Для того чтобы строить инфраструктуру на Марсе, её сперва придётся тащить с Земли, и так для каждого места в Солнечной системе где мы решим закрепиться. Если мы сможем производить всё это на Луне, то избавимся от необходимости тащить из земного гравитационного колодца сотни тысяч тонн грузов, причём каждый раз заново для новой базы.

А мы кроме Марса больше нигде закрепляться не будем.

[Alex_II]

Не понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

Да простая собственно - чем быстрее долетят, тем меньше пострадают от невесомости.

Ничего, отдохнут с недельку - и будут создавать.

Да вот сомневаюсь я, что после почти года в невесомости им недельки хватит... Боюсь речь пойдет о месяцах. Нафиг-нафиг...

[Lev]

http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1320140

Российские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
Перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.
При этом приоритетным направлением должна быть марсианская программа, так как технологии, предназначенные для нее, могут быть повторно использованы для освоения Луны, в то время как в обратной последовательности эту задачу реализовать сложнее.
Лопота добавил, что в будущем нужно учесть ошибки НАСА и избегать слишком дорогостоящих космических программ. "Мы не имеем права создавать технику, где стоимость обслуживания и содержания инфраструктуры утопит любую будущую программу. К этому сейчас пришли американцы. В итоге они закрывают программу "Шаттл", потому что она забирает массу денег и не дает развиваться", - сказал глава РКК "Энергия".

Не знаю, не знаю... По-моему, это всё равно, что первым делом попытаться слетать на Луну, а потом заняться околоземной орбитой. Даже американцы на это не пошли и сделали сначала Джемини. Хотя по идее нужно было пойти дальше и сделать ОС (что и было в наших первоначальных планах). Но американцам до зарезу надо было нас переплюнуть, и они рванули сразу на Луну. В результате они сделали громадный скачок (по выражению Н. Армстронга), ну и... И - "зависание" в 50 лет, как минимум. С Марсом будет ещё хуже  :? . Вот чего я опасаюсь больше всего.

Тут есть два прикола. Первый прикол - колоссальный помпил в том числе и для Марса и на на Марс.
Второй прикол - ядерные межпланетныекорабли. Тут так же попил, но - нет ничего нереализуемого, а реализация предназначенного попила открывает для людей Солнечную Систему.