Российский "Селеноход" победит!!!

[Yra Napr]

Тут надо ещё подумать с какой списаной матчасти можно снять разгонные блоки.

А пусть вот тут покопаются  

[Bell]

Если ты почитаешь хотя бы просто Левантовского, то увидишь там, что оптимальным вариантом запуска чего-либо к Луне является старт с околоземной орбиты. Это полностью снимает все проблемы с точкой запуска, его временем (относительно положения Луны) и точностью выведения.
Поэтому гуглоход с разгонными блоками будет выведен просто на некоторую невысокую орбиту вместе с парой-тройкой гондурасосатов, как в обычном кластерном запуске. А дальше полетит сам.

Но дата запуска строго ограниченна парой дней в месяц, из-за требований попадания в определенный район, а время запуска нужно выдержать с точностью до минуты, иначе и до Луны можно не долететь. Конечно, можно и ведерживать на орбите некотороые время, для подгаданий нужных условий, но не думаю, что это разумное решение...  Ведь растут требования к энергетике, а значит и масса..

Окно запуска в принципе есть, но это не проблема. В остальном я вряд ли смогу сейчас расписать перелет к Луне лучше, чем это сделано Левантовским. Там все рассказано весьма подробно.

[Bell]

Поэтому гуглоход с разгонными блоками будет выведен просто на некоторую невысокую орбиту вместе с парой-тройкой гондурасосатов, как в обычном кластерном запуске. А дальше полетит сам.

В том то и дело что гондурасосатам потребуется орбита высотой как минимум километров в 600 да ещё и скорее всего солнечно-синхронная. А это существенно снижает ПН.
 А для максимальной ПН требуется предельно низкая ЛЕО очевидно минимально возможного наклонения.

Расчетная масса гуглохода с двумя РДТТ около 1000 кг. Это в 2 раза меньше, чем ПН Днепра на ССО 600 км.

Гдеж ты видел, чтоб на такие вопросы в такой ситуации нормально отвечали?

То есть денег на ракету нет и не будет?

Сообщаю Вам, что ответ на данный вопрос не входит в мою компетенцию. Вы можете связаться с руководством команды "Селеноход" по контактным телефонам и эл. почте, указанным на сайте команды, либо встретится лично в г. Москве.

Это противоречит условиям конкурса
Государственное участие не должно превышать 10% расходов по проекту. А халявный Днепр организаторы легко засчитают по рыночной стоимости как вклад государства.

Днепр можно "купить" и по остаточной себестоимости с учётом того что за него уже заплатило МО и за время стояния на боевом дежурстве 99.9% его исходной себестоимости самортизировалось. А остаточную себестоимость оформить как взнос от какой-нибудь коммерческой структуры при РВСН. Вобщем просто дать ракету предназначеную для пуска на продление ресурса. И объяснить организаторам что за пуск на продление платит МО а мы тут так, прсоседились вместо ГВМ.
 Реально другого пути нет. Всё равно за ракету никто не заплатит.
 Тут надо ещё подумать с какой списаной матчасти можно снять разгонные блоки.

Открытое обсуждение возможных махинаций так же не входят в мою компетенцию.

Это как? Навешивать на гуглоход чугунные чушки, чтоб до полное ПН Днепра добрать?

Фуу, какая вульгарщина...
 Нет, это означает использовать никель-кадмиевые батарейки вместо литий-ионных, магнитные усилители вместо микросхем, многократное резервирование, более мощный передатчик, тепловые аккумуляторы и т.д. и т.п. вплоть до гермокорпуса и элементов от бытовой аппаратуры.

Пока представляется возможным уложится в озвученные габариты и массы при сохранении невысокой стоимости и приемлемой надежности. Если не удастся - придется толстеть и тяжелеть. Кстати, РДТТ стоят совсем недешево, так что лишние килограммы лендера и гуглохода исчисляются сотнями тысяч рублей

[Bell]

По всей видимости, нет такой возможности управлять луноходом 24ре часа в сутки +

Конечно нет Спать-то людям надо
На самом деле ездить 24 часа в сутки не надо. За 12-13 суток можно 10 раз проехать заданные 500 м с подробным коллегиальным обсуждением каждого метра, поворота и ямки.

[Yra Napr]

Расчетная масса гуглохода с двумя РДТТ около 1000 кг. Это в 2 раза меньше, чем ПН Днепра на ССО 600 км.

Вы изрядный оптимист, однако -

OFF: Порадуйте Старого, выведите Гуглоход с УГАНДОсатами  

[Yra Napr]

Кстати, а что так в Днепр-то уперлись?

2010
конец года – Канопус-В №1, БелКА-2, МКА-ФКИ №1 (Зонд-ПП), Бауманец-2 (ПО) – Союз-ФГ/Фрегат – Байконур

Вот тут недогруз тонны три, наверное. Заодно можно Фрегатом апогей орбиты после отделения основной ПН приподнять, если надо. Но наверно не успеете Гуглоход сделать.

2012
ПО – НВМ – Ангара-1.2 – Плесецк (по баллистической траектории)

А тут кто успеет раньше, сказать трудно  

2011
первый квартал (ПО) – ПО – Союз-2-1В – Плесецк

Но наверняка поплывет вправо

Так что халявные варианты есть!

Да, тут все про ракету да про ракету, а где Ваш ЦУП-то будет и с какой аппаратурой?

[Дмитрий Виницкий]

А наклонения?

[Yra Napr]

А наклонения?

Командир: Штурман, приборы!
Штурман: ШЕСТНАДЦАТЬ!!!!!
К: Что шестнадцать??
Ш: А что приборы?

А кому вопрос-то и про что?
Вообще-то в Луну с любого наклонения ПОПАСТЬ можно. Bell ссылается на Левантовского, которого у меня сейчас под рукой нет - что он по этому поводу думает, не скажу

[Pyhesty]

Днепр можно "купить" и по остаточной себестоимости с учётом того что за него уже заплатило МО и за время стояния на боевом дежурстве 99.9% его исходной себестоимости самортизировалось. А остаточную себестоимость оформить как взнос от какой-нибудь коммерческой структуры при РВСН. Вобщем просто дать ракету предназначеную для пуска на продление ресурса. И объяснить организаторам что за пуск на продление платит МО а мы тут так, прсоседились вместо ГВМ.
 Реально другого пути нет. Всё равно за ракету никто не заплатит.
 Тут надо ещё подумать с какой списаной матчасти можно снять разгонные блоки.

Есть проблема в том, что лицензией на запуск обладает только
"Космотрас", так же только он обладает лицензией, технологией
и опытом стаковки головной части с "Днепром" Таким образом, без
договорённости с ним пуск мало вероятен :-( А если цена, которую
запросит "Космотрас" окажется значительно ниже, чем аналогичная
предложенная другим участникам конкурса, могут возникнуть
проблемы.
Так что если вдруг вы обнаружите под окнами случайно забытую
"Сатану" вы не сможете её запустить :-(

[1morespace]

Есть проблема в том, что лицензией на запуск обладает только  "Космотрас", так же только он обладает лицензией, технологией и опытом стаковки головной части с "Днепром" Таким образом, без договорённости с ним пуск мало вероятен :-( А если цена, которую запросит "Космотрас" окажется значительно ниже, чем аналогичная предложенная другим участникам конкурса, могут возникнуть проблемы.

С какой стати "Космотрас" будет запрашивать более низкую цену? Они коммерцией занимаются, и им скорее всего по барабану все эти конкурсы и престиж России. Хотя это не 100% частная компания, насколько я знаю, и поэтому могут быть какие-то компромиссы, вытекающие из политических решений на уровне руководства Федерального космического агентства. Если таковые будут приняты, конечно.

Так что если вдруг вы обнаружите под окнами случайно забытую "Сатану" вы не сможете её запустить :-(

Вот бы мне посмотреть, под какими окнами у нас в стране случайно забытые "СатанЫ" валяются Сходил бы, глянул...

[Denny]

И вобще на покупку Днепра денег есть?

Сам-то понял, что спросил?
Гдеж ты видел, чтоб на такие вопросы в такой ситуации нормально отвечали?

Так что надо исходить из реальностей - попросить даром стандартный Днепр - единственная реальная возможность.

Это противоречит условиям конкурса
Государственное участие не должно превышать 10% расходов по проекту. А халявный Днепр организаторы легко засчитают по рыночной стоимости как вклад государства.

Юрист у мя в течении трех минут родил алгоритм в первом приближении, как получить халявный РН и не зачесть его как участие государства. Вестимо для этого нужна добрая встречная воля и желание государства, или производителя РН, поучавствовать.

Итак смысл алгоритма.
Условие.
Государство (производитель, оператор запуска) хочет дать РН, но не может по условиям конкурса (ибо в таком случае "халявность" РН не подтверждена, а понимается как участие государства).
Решение.
Государство (производитель, оператор запуска) согласно внутренним законам страны объявляет рекламно-маркетинговую акцию (лотерею) по какому нибудь не связанному проекту, например разработка лучшего варианта смывной ручки для унитаза, где приз - та самая РН. Путем определенных действий (у кого есть свой бизнес и кто хоть когда нить проводил аналогичные процедуры - тот знает как это делается  ) победитель подгоняется под того, кого надо. В данном случае "селеноход".
Результат.
де факто - халявное участие государства в виде РН.
де юре - РН то халявная, но условия конкурса не нарушены ибо выигрыш в лотерее не есть прямое финансирование. Все относительно честно и прозрачно. Все все понимают, но доказать не могут.
Беглый взгляд на документы Гугля не нашел противоречия.

Теорема доказана ?

[Николай Дзись-Войнаровский]

Юрист у мя в течении трех минут родил алгоритм в первом приближении, как получить халявный РН и не зачесть его как участие государства. Вестимо для этого нужна добрая встречная воля и желание государства, или производителя РН, поучаствовать.

...

Теорема доказана ?

Как официальное лицо я не могу комментировать такие идеи.

Замечу, что тут нужна еще добрая воля организаторов конкурса, ведь они подноготную этих схем прекрасно понимают и могут закрыть на это глаза, а могут и не закрыть.

Про пакет документов помним, уже скоро будет

[1morespace]

Вестимо для этого нужна добрая встречная воля и желание государства, или производителя РН, поучавствовать...

Denny, а Ваш юрист не прикинул там случайно - чья именно должна быть воля, Перминова или Медведева? (Вы упомянули государство, а стало быть руководящие посты имели ввиду). Кто должен дать указание, чтобы у российской команды появилась ракета, которая собственно и определяет во многом успех всей миссии? И как вообще получить "добрую встречную волю" в данном случае? Государство должно быть заинтересовано, чтобы идти на момощь. Что это может быть - престиж страны? Вклад в развитие новых технологий? Что?

[Yra Napr]

NNV, не хочу показаться навязчивым, но где Ваш ЦУП будет и с какой аппаратурой?

[1morespace]

Замечу, что тут нужна еще добрая воля организаторов конкурса, ведь они подноготную этих схем прекрасно понимают и могут закрыть на это глаза, а могут и не закрыть.

NNV, знаете, когда они смогут закрыть на это глаза? Когда поймут, что если они сейчас не дадут "этим русским" одной-единственной возможности, то они рискуют вообще "завалить" конкурс, потому что больше в итоге так никто и не полетит к Луне. Потому что требования конкурса Google Lunar X Prize довольно суровы в плане "90% финансирования из частных источников". А я все же думаю, что им надо будет отчитаться, перед тем же Google, вообще перед мировым сообществом, что X Prize объявил посильный, реализуемый конкурс. Иначе можно было бы смело объявить, например, конкурс по созданию орбитальной станции на частные деньги.

[zOOm]

Замечу, что тут нужна еще добрая воля организаторов конкурса, ведь они подноготную этих схем прекрасно понимают и могут закрыть на это глаза, а могут и не закрыть.

NNV, знаете, когда они смогут закрыть на это глаза? Когда поймут, что если они сейчас не дадут "этим русским" одной-единственной возможности, то они рискуют вообще "завалить" конкурс, потому что больше в итоге так никто и не полетит к Луне. Потому что требования конкурса Google Lunar X Prize довольно суровы в плане "90% финансирования из частных источников". А я все же думаю, что им надо будет отчитаться, перед тем же Google, вообще перед мировым сообществом, что X Prize объявил посильный, реализуемый конкурс. Иначе можно было бы смело объявить, например, конкурс по созданию орбитальной станции на частные деньги.

Так может у других команд уже все куплено, просто молчат? (в смысле они нашли деньги на носитель). Есть какая-то информация?  :?:

[Denny]

, Перминова или Медведева?

кто все эти люди ?  
шутка.

спасибо за комплимент, но здесь ведь из чисто академического интереса решалась задача "КАК ОФОРМИТЬ ВКЛАД ГОСУДАРСТВА БЕЗ НАРУШЕНИЯ УСЛОВИЙ", а не "КАК УБЕДИТЬ ГОСУДАРСТВО ПОУЧАВСТВОВАТЬ"
второе - дело официальных лиц проекта
разницу понимате ?

[Yra Napr]

Юрист у мя в течении трех минут родил алгоритм в первом приближении, как получить халявный РН и не зачесть его как участие государства. Вестимо для этого нужна добрая встречная воля и желание государства, или производителя РН, поучавствовать.

О'Генри "Короли и капуста" отдыхают - с учетом откуда Denny это запостил      

[Denny]

Вестимо для этого нужна добрая встречная воля и желание государства, или производителя РН, поучавствовать...

И как вообще получить "добрую встречную волю" в данном случае? Государство должно быть заинтересовано, чтобы идти на момощь. Что это может быть - престиж страны? Вклад в развитие новых технологий? Что?

по сути вопроса.
к сожалению, миру вообще и государству в частности наплевать на мои, Ваши, селеноходовские и прочие хотелки.
вполне возможно, существуют пути, как убедить перечисленных вами лиц пойти на это. как заинтересовать.
но это уже - РАБОТА. а РАБОТА имеет свойство оплачиваться.
а мы тут  философией пополам с диалектикой занимаемся как  это назвается на русском народном знаете ?
Вывод - идею то конечно придумтаь можно, а вот алгоритм действий просто так разрабатываать никто не будет.
надо НАНИМАТЬ профессионального пиарАса

[Denny]

О'Генри "Короли и капуста" отдыхают

не читал, но осуждаю