И снова АКС.

[Бродяга]

Нет, нам не нужны ЖРД "в воздухе", Зомби.
 Они нам нужны на земле для разгона и запуска ПВРД, в том-то и дело. ...

Ох, Бродяга, я уж и не знаю, что лучше, ОДНА, хотя и "многоразовая", но сильно ограничительная ЭСТАКАДА, с "не очень-то поддающимся омногоразвлению" мощным ЖРД-устройством,
или одна же, тоже, пусть и дорогая, АКР-ступень, с "огромным" (по вашим же словам) ресурсом :wink:  :mrgreen:

 Нет Зомби, Не Надо На Эстакаду!  :mrgreen:

 Не нужна нам эстакада, нам нужна реактивная тележка-шасси. Или, если вам Очень Хочется Вертикальный Старт - ускоритель с ЖРД, отделяемый секунд через 10.

 ЖРД будут работать эдак не более 10-20 секунд, потом, я же говорю - Нас Не Интересует Их Массовое Совершенство. Они могут быть многоразовее ТРД.

[Зомби. Просто Зомби]

А посадка - на крыльях? (если тележка)
То есть это - АКС?
То есть это - горизонтально расположенная космическая ступень и полезная нагрузка (а она не всегда - пилотируемый и аэродинамичный "самолет", могут быть какие-нибудь достаточно рогозливые "элементы конструкций" космических объектов, которые более или менее легко можно спрятать только под достаточно "бочкообразный" обтекатель)
Если стартовая ЖРД-ступень... ну, не знаю... а сама ступень как садится?
На парашюте прыгает :mrgreen:
Так ее тогда надо спасать/эвакуировать, а она - "первая", то есть, достаточно тяжелая...
Нет, есть в этом какие-то неудобства :roll:
Но, в конце-концов, все решает двигатель
Для экспериментального варианта 1-ой ступени АКР он уже есть, готовый (МиГовский, скажем)
А здесь сразу нужен некий ПВРД...
Хотя, если вы утверждаете, что его "сделать элементарно просто" - пусть будет так, мне не жалко - при условии, что это будет работоспособно и эффективно, ведь цель - массовый, надежный и дешевый доступ на орбиту, остальное - произвольно :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Да, кстати, АКР- ступень доводит дело от старта до сверхзвука,
и движки второй ступени могут быть "менее широкодиапазонными",
и "сверху" захватывать бОльшие значения рабочих скоростей
А что насчет "ПВРД - простая труба", который должен заводится при 150 м/с, до каких краев он может разогнать ракетную часть?
Нет ли и в этом какого-то ограничения?

[Бродяга]

Разумеется посадка первой ступени должна осуществляться на шасси.
 Но, как я говорил, если вам Очень Хочется, Зомби, можно скомбинировать двигательную установку с ТРД и садиться вретикально. Но ТРД этот будет "нужен не больше чем шасси".  
 Если используется стартовый ускоритель, тоже проблем нет. Он должен дать первой ступени скорость около 100-200 м/с для запуска ПВРД и отвалить. Потому он может быть тяжеленный, с разными устройствами и т. п.

 Что касается ПВРД. Это ТРД нужен При Малых Скоростных Напорах.
 При Больших Скоростных Напорах, он - лишний, а при больших скоростях вообще будет в любом случае работать как ПВРД.

 ТРД нужен самолёту по "самолётным соображениям", а этой самой АКР или АКС он Не Нужен.
 Ну кроме того, он ещё даёт на Малых Скоростях Двухконтурность, что повышает УИ. Но Опять Же - На Малых Скоростях, до 2-х махов эдак.

[Зомби. Просто Зомби]

... На Малых Скоростях, до 2-х махов эдак.

Ну вот Она и Есть - Первая Ступень АКР
Самое то :wink:

[Бродяга]

... На Малых Скоростях, до 2-х махов эдак.

Ну вот Она и Есть - Первая Ступень АКР
Самое то :wink:

 Да ну что вы, Зомби, если первая ступень работает до такой скорости, то её вообще не имеет смысла делать с ТРД.
 Обычный ЖРД и высокое массовое совершенство - Будет То Же Самое.
 И время разгона до этих 2 М будет секунд 50, не больше.

[Зомби. Просто Зомби]

Ого, 50 секунд
А какая масса будет у такой ступени
Чё-то вы, Бродяга, совсем куда-то в сторону уехали :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, чем больше "махов" можно выжать из первой ступени - тем лучше
Но объективно разделение на 1-ю и вторую ступень так или иначе вызвано трудностями создания единого ВР-двигателя с таким широким рабочим диапазоном
А там уж надо конкретно смотреть, какие диапазоны оптимальны
Эсли бы их не было - можно было бы сразу строить АКС

PS. ЖРД - долой!
Он немногоразов и затратен в обслуживании  :lol:

[Бродяга]

Ого, 50 секунд
А какая масса будет у такой ступени
Чё-то вы, Бродяга, совсем куда-то в сторону уехали :wink:  :mrgreen:

 Масса 50% от общей стартовой, массовое совершенство 30% от общей стартовой массы, топлива 20% от общей стартовой массы, тяговооруженность - 2.
 Будет вам 2 маха.

 Только это Очень Плохо. В выше предложенной мной системе менее 10% топлива разгоняли носитель до 2 км/с.

[Бродяга]

Нет, чем больше "махов" можно выжать из первой ступени - тем лучше
Но объективно разделение на 1-ю и вторую ступень так или иначе вызвано трудностями создания единого ВР-двигателя с таким широким рабочим диапазоном
А там уж надо конкретно смотреть, какие диапазоны оптимальны
Эсли бы их не было - можно было бы сразу строить АКС

PS. ЖРД - долой!
Он немногоразов и затратен в обслуживании  :lol:

 Я бы сказал, это вызвано ненужностью таскания на борту тяжеленных ВРД до скоростей больше необходимой.

 Да, ЖРД имеет свои недостатки, но одно Достоинство есть - Тяга.

[Зомби. Просто Зомби]

А нам нужна не тяга, а реюзибилитность с о-о-очень большим ресурсом и достаточно дешевым межполетным обслуживанием :wink:

[Бродяга]

А нам нужна не тяга, а реюзибилитность с о-о-очень большим ресурсом и достаточно дешевым межполетным обслуживанием :wink:

 А если не использовать Большую Тяговооруженность - Нужны Крылья!  

[Зомби. Просто Зомби]

К крыльям нужен ШИРОКОДИАПАЗОННЫЙ ВРД
А его нет
Поэтому нужна многоступенчатость
А это - АКР! :mrgreen:

[Бродяга]

К крыльям нужен ШИРОКОДИАПАЗОННЫЙ ВРД
А его нет
Поэтому нужна многоступенчатость
А это - АКР! :mrgreen:

 Насколько ШИРОКОДИАПАЗОННЫЙ?

[Зомби. Просто Зомби]

От нуля - до 4 км/сек
Или больше... больше... больше... еще больше!!! :mrgreen:

[Бродяга]

От нуля - до 4 км/сек
Или больше... больше... больше... еще больше!!! :mrgreen:

 А Зачем?
 На керосине мы можем "законно" разогнаться до 4 М, на водороде до 6-8 М, соответственно 1200 и 2000 м/с. Это примерно то же, что даёт ЖРД первой ступени ракеты.

 А затем нам надо Избавиться от первой ступени по Куче соображений вызванных Одним Фактором - Это Лишняя Бесполезная Масса.

[Зомби. Просто Зомби]

Дык этож я про "крылья"
Про АКС, то есть :roll:
Бродяга, вы от 7-40 научились голову морочить?
Вы с ним ещё пообщайтесь, пообщайтесь :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Все же лучше, если 1-ая ступень (АКР! :shock: ) дотянет до как можно выше и быстрей
А ТРД с высотой/быстротой как бы становится хужефункциональным
Вот если к мощному ТРД приделать в обход турбины еще и "прямоточный" воздухозаборник (коленом таким :roll: ), то, может, можно задешево повысить параметры?
Вот вы лучше скажите, это ничево, если он (воздухозаборник) кривой будет? :mrgreen:

Главное, впрочем, достичь скорости, на которй ПВРД стартует
Мне кажется, что чем выше будет эта скорость, тем круче будет "потолок" у того ПВРД
Или я не прав?
Вот ТО, что янки испытывали, оно же заводится только на ОЧЕНЬ большой скорости?

[Бродяга]

То, что испытывали на X-43 вообще такая "щель под аппаратом" и больше почти ничего.

 Не проблема сделать турбопрямоточный двигатель, где ТРД выключается. Даже ТРДД - сперва выключается второй контур, потом сам ТРД.

 Проблема в другом Технически Очень Тяжело Сделать ТРД Тягой Тонн 100!
 Слишком большие лопатки.

[Зомби. Просто Зомби]

Да
Я понимаю (в принципе, конечно)

Но

1.
Под небольшую ПН можно сделать "чистую" АКР (чисто ТВРД - 1-ая ступень, ПВРД - 2-ая, ЖРД - третья)

Причем, эта ПН - не такая уж и маленькая, если исходить из, скажем, из двигателей Ту-160

2.
Для больших нагрузок можно предпочесть все же не чистую ЖРД для 1-ой ступени, а гибрид со, скажем, распределением тяги 50/50
Она, конечно, будет более громоздкой, но ВРД обеспечат, помимо собственно экономии массы, маневр возврата и посадку

По-моему, оптимальность такой гибридной ступени - это довольно заковыристая вещь
Все же, от ее ЖРД можно требовать и меньшей тяги, а это значит - больший ресурс, проще, дешевле
Может быть подбором параметров можно добится чего-то совсем-совсем белого и пушистого? :mrgreen:

3.
Существуют некие "гибридные двигатели", типа ЖРД*ВРД (ничего не могу сказать об их изобилии и реалистичности, но упоминания есть :roll: )
Может быть можно чего-то добиться на этом пути?

В конце концов, была бы ПН для АКР тонн на 20 - это уже было бы... э... щастье :wink:  :mrgreen:
В общем-то, чем она выше (ПН), тем реже бывает :roll:

4. Много двигателей - это, конечно, плохо
Но АКР - это не обчная ракета
Это - "корабль" в полном смысле слова
Его не нужно пускать в серию
Достаточно производить и обслуживать ЕДИНИЧНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ

PS.
Эх, а если бы и до 40 тонн дело дошло...
Всё. Турэксурсии на Луну - обеспечены! :lol: