И снова АКС.

Автор Lin, 18.10.2004 19:35:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 ... 42
Действия пользователя

Бродяга

#60
20.10.2004 17:11:18
ЦитироватьНадо считать. Просто так утверждать нельзя.

Вот двигатель слегка полегче:

http://astronautix.com/engines/rl10a3.htm

 Я прикидывал для своего Ракетоплана, поздже прикину для водородника что получится при воздушном старте.
 Должна быть ещё большая выгода для крылатой ступени при малой тяговооруженности около 1,2-1,5.

 Но верно, надо более предметно.
 
:)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

#61
20.10.2004 18:47:37
ЦитироватьНа цилиндр, наклонённый под углом к потоку, действует боковая сила - в данном случае она может быть сделана направленной от самолёта. Крыло только добавит управляемости процессу, но эту же управляемость можно добиться более простым - хотя и менее эффективным - способом, то есть двигателями ориентации.
И какое же должно быть аэродинамическое качество у цилиндра чтобы подъёмная сила превышала его вес? ;)
 У Пегаса крыло не просто так - без него гораздо сложнее загнуть траекторию вверх. Хотя отрываться от самолёта на подъёмной силе крыла ему и не нужно, всё равно даже для искривления траектории оно необходимо.
 Бороться с аэродинамическими возмущениями с помощью ракетных двэто впустую жечь топливо. Возмущения огромны и без крыла и стабилизатора только на ЖРД потребуется огромный расход топлива для них. Вес этого топлива нужно приплюсовать к пассивной массе.
 Всё это трудно представить человеку не связанному с авиацией, поэтому просто поверь мне на слово.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hcube

#62
20.10.2004 19:22:58
А и не надо бороться ;-)). Надо отделять ракетную ступень СРАЗУ в вертикальном положении, чтобы она бедная не мучилась его не выправляла ;-))
Звездной России - Быть!

Старый

#63
20.10.2004 19:36:50
ЦитироватьА и не надо бороться ;-)). Надо отделять ракетную ступень СРАЗУ в вертикальном положении, чтобы она бедная не мучилась его не выправляла ;-))
Точно! И отделять прямо от земной поверхности, чтоб самолёту и с самолётом не мучиться! ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

#64
21.10.2004 06:34:54
А сколько крыло будет весить? Кто знает, как оценить?

Квадратный метр пластика при толщине миллиметр весит примерно килограмм. 6 мм - 6 кг. Крыло 2х2 м - две половинки квадрата, прикреплённые в форме дельты - получится, будут весить 24 кг. Не так много, по этому расчёту. Да и запасы есть.

avmich

#65
21.10.2004 06:36:34
ЦитироватьИ какое же должно быть аэродинамическое качество у цилиндра чтобы подъёмная сила превышала его вес?

Старый, подъёмная сила не зависит ли от скорости движения? Ну-ка, ответь, как авиатор?

Старый

#66
20.10.2004 20:42:22
ЦитироватьСтарый, подъёмная сила не зависит ли от скорости движения? Ну-ка, ответь, как авиатор?
От скоростного напора. Ро вэ квадрат да ещё и пополам. ;) Скорость дозвуковая, высота большая. На такой высоте широкие крылья транспортного самолёта едва держат его в воздухе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

#67
20.10.2004 20:50:35
Цитировать
ЦитироватьСтарый, подъёмная сила не зависит ли от скорости движения? Ну-ка, ответь, как авиатор?
От скоростного напора. Ро вэ квадрат да ещё и пополам. ;) Скорость дозвуковая, высота большая. На такой высоте широкие крылья транспортного самолёта едва держат его в воздухе.


X

#68
20.10.2004 20:52:55
[color=yellow:938dab163a]The lift force can be calculated by this equation:  

L = 1/2CL

Бродяга

#69
20.10.2004 20:56:02
Цитировать
ЦитироватьСтарый, подъёмная сила не зависит ли от скорости движения? Ну-ка, ответь, как авиатор?
От скоростного напора. Ро вэ квадрат да ещё и пополам. ;) Скорость дозвуковая, высота большая. На такой высоте широкие крылья транспортного самолёта едва держат его в воздухе.

 Скоростной напор на высоте около 10 километров и скорости 250 м/с около 1200 килограммов на метр квадратный. :)
 Так что "Е2" это "эдакое приближение Старого".
 :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

avmich

#70
21.10.2004 07:00:35
Там 17 км и скорость скорее 200 м/с.

С другой стороны, мне кажется странным использовать крыло для одной только операции разделения. В крайнем случае можно использовать движки - вся операция длится секунды, много топлива не сожжём. 4,5 тонны тяги при 450 с УИ - это 10 кг/с расхода.

Бродяга

#71
20.10.2004 21:01:37
ЦитироватьА сколько крыло будет весить? Кто знает, как оценить?

Квадратный метр пластика при толщине миллиметр весит примерно килограмм. 6 мм - 6 кг. Крыло 2х2 м - две половинки квадрата, прикреплённые в форме дельты - получится, будут весить 24 кг. Не так много, по этому расчёту. Да и запасы есть.

 Тут кто-то выкладывал график массы аппарата в зависимости от площади омываемой поверхности.
 Там была близкая к линейной зависимость. Получалось, что 20 квадратных метров омываемой поверхности дают массу аппарата примерно тонна.
 Что для ракет, что для самолётов - примерно одинаково получалось.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

avmich

#72
21.10.2004 07:05:51
От скорости зависит...

Бродяга

#73
20.10.2004 21:09:43

 avmich вы хотите именно одноступенчатый аппарат?
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

#74
20.10.2004 21:47:36
ЦитироватьС другой стороны, мне кажется странным использовать крыло для одной только операции разделения.
Не только разделения но и загибания траектории вверх. Даже если разделение производить методом сброса из под брюха то всё равно без крыла вверх полететь будет трудно.
ЦитироватьВ крайнем случае можно использовать движки - вся операция длится секунды, много топлива не сожжём. 4,5 тонны тяги при 450 с УИ - это 10 кг/с расхода.
А сами двигатели разделения сколько будут весить? Вес приплюсовать к пассивной массе. А поперечные нагрузки?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#75
20.10.2004 21:49:14
Нужно учесть ещё такую "мелочь" как интерференция. При старте со спины самолётов с верхнерасположеным крылом разрежение над крылом будет "присасывать" аппарат к самолёту.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

#76
20.10.2004 21:59:02
ЦитироватьНужно учесть ещё такую "мелочь" как интерференция. При старте со спины самолётов с верхнерасположеным крылом разрежение над крылом будет "присасывать" аппарат к самолёту.

 Особенно "присосало" шаттл, который был прямо таки специально предназначен для старта с Боинга.
 Ну таки делался именно для этой цели.
 Так он там и летит весь присосанный.
  :mrgreen:   :mrgreen:   :mrgreen:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Старый

#77
20.10.2004 22:00:58
Цитировать
ЦитироватьНужно учесть ещё такую "мелочь" как интерференция. При старте со спины самолётов с верхнерасположеным крылом разрежение над крылом будет "присасывать" аппарат к самолёту.

 Особенно "присосало" шаттл, который был прямо таки специально предназначен для старта с Боинга.
 Ну таки делался именно для этой цели.
 Так он там и летит весь присосанный.
  :mrgreen:   :mrgreen:   :mrgreen:
У Боинга-747 нижнерасположеное крыло. Подозреваю что по этой причине не выбрали Галакси.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

#78
20.10.2004 22:16:34
Старый, не сочиняйте проблему, она уже была решена.
 :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Lin

#79
21.10.2004 01:06:30
На кафедре утвердили проект с "Геофизикой" и приказали не бояться трудностей :)
А расчет разделения будет основной частью проекта (40%-50% всего проекта
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 ... 42
Действия пользователя