И снова АКС.

[hcube]

А какая схема будет? Одноступенчатый многоразовик? Двухступенчатый? Или как? ;-))

Я бы предложил так : две ступени. Одна - 'летающее крыло', ее крыло используется для разделения, поворота траектории, как ложемент для второй ступени и как бак для керосин-кислородного топлива. (по большому, ее можно снабдить еще ТРД и забыть про Геофизику ;-)) Вторая ступень лежит на первой в 'утопленном' состоянии и представляет из себя 'фюзеляж' на этом крыле. Разделение ступеней - 'холодное', на 3 км/с, вне атмосферы - то есть с нулевым скоростным напором.

[Старый]

На кафедре утвердили проект с "Геофизикой" и приказали не бояться трудностей

Кранты вам!

[avmich]

Какие две ступени, если вся стартовая масса 3,5 тонны?

[Бродяга]

Прикинул вариант "крылатый" и "некрылатый" при массе первой ступени 50% и массовом совершенстве конструкции с крыльями - 0,2; без них - 0,1.
 Начальная тяговооруженность 1,5; УИ - 420 сек.

 Получилось примерно одинаково по ХС. Разумеется они под разными углами стартуют, с крыльями почти горизонтальный разгон, без них - под углом около 45 градусов.

 Но я учитывал аэродинамику для крылатого варианта (разумеется) - качество взял 5.
 А для варианта без крыльев считал, что атмосферы нет, а это неправильно собственно - для него в таком режиме тоже будут достаточно большие потери, разгон в самом начале траектории будет почти горизонтально.

 Кроме того, не очень понятно, как повернуть тягу вниз под углом 45 градусов при том условии, что ракета будет разгоняться горизонтально и уже имеет неполохую горизонтальную скорость.

[hcube]

Какие-какие... мелкие ;-). Три двигателя - два керосиновых на 2 тонны тяги, один водородный - на 1.5. Керосинки AFAIK такие есть.

avmich, сбрасывать надо с Геофизики. Это высотный разведчик. Ему кроме как на спину ничего не подвесишь. А чтобы со спины отделиться - нужно обязательно крыло. Движки нельзя использовать - внизу самолет. Поэтому крыло нам надо позарез. А вот на орбите оно уже не надо, а только мешает. Поэтому - делаем крыло с керосиновыми движками и аэродинамическими рулями - отдельно, а водородный челнок безкрыльевой схемы - отдельно. Нам же лучше, что конструкция меньше по размеру будет - делать проще. Ступень с сухой массой в 200 кг можно практически собрать 'на коленке', имея материалы нужные.

Собственно, цепь рассуждений была такая - нам надо отделить ракету от носителя, при этом носитель находится в гоизонтальном полете. Для этого нужно крыло с рулями. Но если мы отделим ступень вместе с крылом - то дальше придется отделять ступень уже от крыла. Поэтому встраиваем в крыло собственные ЖРД, предназначенные для вывода связки за атмосферу и разделения уже там. Если крыло сделать мало-мало толстым, то места там хватит. Ближе к корню - кислородные баки, в кессоне - керосиновые. Ну, еще до кучи тот плюс появляется, что максимальное ускорение меньше будет у двухступенчатой схемы.

[avmich]

Пусть Лин хорошенько посмотрит возможности по разделению - в конце концов, ключевой вопрос его темы. Тогда можно будет решить, что и как лучше делать. Старый может оказаться прав в том смысле, что крыло понадобится большое - но это пока что надо ещё проверить. Заметим ещё в скобках, что SpaceShip1 весь весит 1200 кг пустой - а там и формы попричудливей, и крыло такое, что садиться можно, и пилотируемая кабина с двойными независимыми стенками. Так что, даже если окажется, что крыло нужно, надо будет смотреть, сколько оно весить будет.

[Бродяга]

Да обычное крыло понадобится 300-600 килограммов на квадратный метр нагрузка, соответственно и площадь крыла.

 Все "самолёты разные" в этом диапазоне делаются.

 Крылатый аппарат при старте с  15 километров и выше можно делать сразу водородным весь - не нужна большая тяговооруженность.

[Старый]

Да обычное крыло понадобится 300-600 килограммов на квадратный метр нагрузка, соответственно и площадь крыла.

Крыло понадобтся такое же как у Геофизики или даже больше. Относительно, конечно. Нужно ведь не просто удержать аппарат в горизонтальном полёте но и обеспечить довольно хорошую перегрузку с ускорением вверх.  
 Зачем Геофизике такое здоровенное крыло? Да потому что на меньшем она просто не удержится в воздухе на такой высоте.

[hcube]

А сколько там Геофизика весит? ;-)

[Бродяга]

Да обычное крыло понадобится 300-600 килограммов на квадратный метр нагрузка, соответственно и площадь крыла.

Крыло понадобтся такое же как у Геофизики или даже больше. Относительно, конечно. Нужно ведь не просто удержать аппарат в горизонтальном полёте но и обеспечить довольно хорошую перегрузку с ускорением вверх.  
 Зачем Геофизике такое здоровенное крыло? Да потому что на меньшем она просто не удержится в воздухе на такой высоте.

 Старый, вы как всегда лукавите.
 Можно увеличить угол атаки той же Геофизики и будет вам крыло меньше.
 Только это невыгодно с энергетической точки зрения для горизонтально летящего самолёта.

 А ракетная ступень разгоняется очень быстро и с большой тягой, потому и не так важно качество - 5 вполне достаточно.

[Старый]

А ракетная ступень разгоняется очень быстро и с большой тягой, потому и не так важно качество - 5 вполне достаточно.

Не, я имею в виду не на этапе разгона а на этапе отрыва от носителя. Надо же быстро оторвать и увести вверх чтоб не зацепиться за хвост.
 А на этапе разгона сгодится и небольшое, такое как у Пегаса. Видали на фотографиях под каким углом атаки он фигачит, ажно факел двигателя сдувает...

[Bell]

На кафедре утвердили проект с "Геофизикой" и приказали не бояться трудностей
А расчет разделения будет основной частью проекта (40%-50% всего проекта

Ага, ясно.

Тады предлагаю всеж Миг-29 с ССО-подобной ступенью и не загоняться на кристаллы (раз уж это не главная тема). Расчетов - сколько хош

Кстати, как раз на Миг-29 можно рассыковываться на горке > можно обойтись маленькими крыльями/стабилизаторами.

Официальное примение - туризм и ... перехватчик низкоорбитальных спутников  

[Старый]

На кафедре утвердили проект с "Геофизикой"

Ага, ясно.
Тады предлагаю всеж Миг-29

:mrgreen:

[avmich]

Белл :) читай условие внимательнее... я сам удивился :) как это ты такой вывод сделал...

[X]

Туризм на Миг-29 лозунг по чястям на орбиту или в космос без скафандра.

[Бродяга]

А ракетная ступень разгоняется очень быстро и с большой тягой, потому и не так важно качество - 5 вполне достаточно.

Не, я имею в виду не на этапе разгона а на этапе отрыва от носителя. Надо же быстро оторвать и увести вверх чтоб не зацепиться за хвост.
 А на этапе разгона сгодится и небольшое, такое как у Пегаса. Видали на фотографиях под каким углом атаки он фигачит, ажно факел двигателя сдувает...

 Так у Шаттла качество Дозвуковое аж меньше 5 единиц и он отделялся от Боинга.

 Кроме того, сам носитель может "сделать подъёмную силу отрицательной" - он уйдёт вниз и всё.

 Нету проблемы разделения при наличии крыльев у отделяемой ракеты. Вот как сбросить ракету без крыльев, это да - вопрос.

[Старый]

Так у Шаттла качество Дозвуковое аж меньше 5 единиц и он отделялся от Боинга.

Ну вот в относительном масштабе крылья должны быть примерно такие как у Шаттла. То биш размером с весь агрегат. Ну а есл учесть что Шаттл был пусой а ракета будет полной то наверно даже больше.

Кроме того, сам носитель может "сделать подъёмную силу отрицательной" - он уйдёт вниз и всё.

Для неманёвренного самолёта на большой высоте эта "мёртвая петля" может оказаться действельно мёртвой...

Нету проблемы разделения при наличии крыльев у отделяемой ракеты.

Есть.

Вот как сбросить ракету без крыльев, это да - вопрос.

Как бомбу.

[Старый]

Ой, Лин, как вам не повезло! Когда защита? Расскажете нам что вы наваяли и как прошла защита?

[Bell]

Белл читай условие внимательнее... я сам удивился как это ты такой вывод сделал...

 :shock:
Чё это я так???


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Мдя... Вот ведь приглючило... Просто сама идея понравилась - под видом туристических полетов разработать систему перехвата спутников GPS. Ну так, на всякий случай.  

Увлекся, понимаш...

Кстати, сам принцип разработки систем двойного назначения вполне жизнеспособен. Например, отработать НТУ для косомнавтики, а потом внедрить вместо парашютов в ВДВ

[avmich]

Интересно, на кафедре эту тему читают? :) Геофизику из каких соображений выбирали? У неё самая малая ПН из всех рассмотренных самолётов.

Но это же позволяет использовать ракету, сделанную для Геофизики, для других самолётов.

В общем, ждём, что скажет Лин насчёт разделения.