Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Иван Моисеев]

Н-да, иногда через Ваше косноязычие трудно пробиться. Вы чего сказать-то хотели: что в СССР не было народнохозяйственных спутников ДЗЗ?

Народнохозяйственные спутники ДЗЗ были, но в народном хозяйстве практически не использовались.

Американский Shuttle потерпел катастрофу над Сибирью.
Астронавты приземляются в тайге в жутком буреломе.
Кое-как оттуда выбираются и идут в своих блестящих
скафандрах в поисках человеческого жилья. Вдруг
они выходят на поляну. Посредине поляны у костра сидит небритый
мужичок и курит самокрутку из опавших листьев.
Они подходят к нему и спрашивают :
-Do you speak English ?
-Yes, I do, а #@#% толку ?

Можете сами сообразить почему. Будет трудно, читайте ВВП, он в 2007 году это дело нашим космическим труженикам объяснял.

Вам И.Моисеев подсказал, что ГЛОНАСС был развернут на советском заделе в 1996 г. и сразу же стал деградироватью. Почему ельциноиды его не рассекретили и не коммерциализовали? От прошмандовки! :twisted:

И.Моисеев еще и сказал, что "советский задел" - это бред. Такого не было.
А ельциноиды - это вам не старики Хоттабычи. Чтобы из болота, в которое коммунисты завели страну, вылезти, надо не 10 лет, а лет 50, как минимум.

[Дмитрий В.]

В СССР были народнохозяйственные спутники ДЗЗ
В СССР не было современных народнохозяйственных спутников ДЗЗ.

А какие спутники ДЗЗ были современными 30-40 лет назад? До какого года США использовали "пленочные" спутники-шпионы?

Попробую объяснить. В Советском Союзе неоднократно за время его существования появлялись новые технологии, делались открытия, в каких-то областях советская техника оказывалась на мировом уровне.

Но не было ни одного случая, когда Советский Союз смог удержать свое лидерство. Причем это происходило и задолго до ельцинских времен.

Это вывод. Попробуйте опровергнуть доводы. Или, по вашему, Россия - мировой лидер по выпуску микроэлектронной и лазерной технике?

СССР был одним из лидеров, и все это было профукано ельциноидами в 1990-е. Попробуйте опровергнуть.

Опровергнуто историей. Иначе бы Советский Союз существовал до сих пор. Этот факт нужно признать.

Т.е. факт того, что ельциноиды вообще угробили высокотехнологичные отрасли у Вас сомнений не вызывает. Ок. (По поводу причин развала СССР обсуждать ваше перпендикулярное мнение смысла нет).

[Дмитрий В.]

И.Моисеев еще и сказал, что "советский задел" - это бред. Такого не было.

Да кроме советского задела, который проедается до сих пор, ничего толком и нет. Что нового создала капиталистическая Россия в космонавтике? Разве что, освоила негерметичные платформы (с грехом пополам), да и по тем работы начались еще в СССР.

А ельциноиды - это вам не старики Хоттабычи. Чтобы из болота, в которое коммунисты завели страну, вылезти, надо не 10 лет, а лет 50, как минимум.

Завели в другое, еще более топкое болото.

[Иван Моисеев]

И.Моисеев еще и сказал, что "советский задел" - это бред. Такого не было.

Да кроме советского задела, который проедается до сих пор, ничего толком и нет. Что нового создала капиталистическая Россия в космонавтике? Разве что, освоила негерметичные платформы (с грехом пополам), да и по тем работы начались еще в СССР.

А ельциноиды - это вам не старики Хоттабычи. Чтобы из болота, в которое коммунисты завели страну, вылезти, надо не 10 лет, а лет 50, как минимум.

Завели в другое, еще более топкое болото.

Если для вас существует советский задел, то лучше дифференцировать - Медведевский задел, путинский задел, ельцинский задел, горбачевский задел, андроповский задел, .... и так далее, до задела Ивана Грозного.

По вопросам технологий крах начал намечаться (точнее стал прорывать идеологические барьеры) в начале 70-х. А в начале 80-х стал уже очевиден даже Политбюро. Вы думаете перестройку коммунисты от хорошей жизни затеяли?
Реформа Гайдара-Ельцина вывела страну из тупика-болота, а дальше уж - сами, сами. Вылезете - будете жить в нормальной стране, не вылезете - в феодальной. И учтите, во втором варианте у ваших детей будет гораздо больше шансов попасть в крепостные, чем в помещики.

[Дмитрий В.]

По вопросам технологий крах начал намечаться (точнее стал прорывать идеологические барьеры) в начале 70-х. А в начале 80-х стал уже очевиден даже Политбюро. Вы думаете перестройку коммунисты от хорошей жизни затеяли?
Реформа Гайдара-Ельцина вывела страну из тупика-болота, а дальше уж - сами, сами. Вылезете - будете жить в нормальной стране, не вылезете - в феодальной. И учтите, во втором варианте у ваших детей будет гораздо больше шансов попасть в крепостные, чем в помещики.

По вопросам технологий никакого краха в 70-80-е не намечалось. Более того, именно в это время СССР смог преодолеть  ряд технологических отставаний. Например, в области ТРД с большой степенью двухконтурности.
"Перестройка" была затеяна с целями, далекими от технологического развития. И она отбросила страну - по технологиям на десятки лет назад, а по социальным отношениям местами и в рабовладение и в феодализм. И выкарабкиваться из этого тупика нам еще предстоит десятилетия.

[Иван Моисеев]

По вопросам технологий крах начал намечаться (точнее стал прорывать идеологические барьеры) в начале 70-х. А в начале 80-х стал уже очевиден даже Политбюро. Вы думаете перестройку коммунисты от хорошей жизни затеяли?
Реформа Гайдара-Ельцина вывела страну из тупика-болота, а дальше уж - сами, сами. Вылезете - будете жить в нормальной стране, не вылезете - в феодальной. И учтите, во втором варианте у ваших детей будет гораздо больше шансов попасть в крепостные, чем в помещики.

По вопросам технологий никакого краха в 70-80-е не намечалось. Более того, именно в это время СССР смог преодолеть  ряд технологических отставаний. Например, в области ТРД с большой степенью двухконтурности.
"Перестройка" была затеяна с целями, далекими от технологического развития. И она отбросила страну - по технологиям на десятки лет назад, а по социальным отношениям местами и в рабовладение и в феодализм. И выкарабкиваться из этого тупика нам еще предстоит десятилетия.

Вы пытаетесь опровергнуть технологическое отставание по тысячам направлений путем одного, вдобавок спорного, примера.
Не смешно.
Если вы не согласны с обозначенной целью перестройки - назовите правильную, на ваш взгляд.

[Valerij]

Попробую объяснить. В Советском Союзе неоднократно за время его существования появлялись новые технологии, делались открытия, в каких-то областях советская техника оказывалась на мировом уровне.

Но не было ни одного случая, когда Советский Союз смог удержать свое лидерство. Причем это происходило и задолго до ельцинских времен.

Это вывод. Попробуйте опровергнуть доводы. Или, по вашему, Россия - мировой лидер по выпуску микроэлектронной и лазерной технике?

СССР был одним из лидеров, и все это было профукано ельциноидами в 1990-е. Попробуйте опровергнуть.

Опровергнуто историей. Иначе бы Советский Союз существовал до сих пор. Этот факт нужно признать.

Т.е. факт того, что ельциноиды вообще угробили высокотехнологичные отрасли у Вас сомнений не вызывает. Ок.

Вызывает. Попробую объяснить на примере.

Экспериментальное телевизионное вещание в Союзе началось в 1936 году, регулярное - в 1939. То есть Советский Союз в это время был одним из лидеров в технике и технологии телевидения. Нужно ли доказывать факт нашего отставания и от Штатов,и от Европы,и от Японии с Кореей? Причем это отставание стало вполне очевидно в середине шестидесятых, если не раньше.

А теперь попробуйте объяснить, причем здесь ельциноиды, которые по вашему виноваты во всем?

[Reader]

Завели в другое, еще более топкое болото.

Товарищ Дмитрий В. - разговор здесь на эту тему - такое-же топкое болото :wink:

[Дмитрий В.]

Завели в другое, еще более топкое болото.

Товарищ Дмитрий В. - разговор здесь на эту тему - такое-же топкое болото :wink:

Согласен.

[Иван Моисеев]

Завели в другое, еще более топкое болото.

Товарищ Дмитрий В. - разговор здесь на эту тему - такое-же топкое болото :wink:

Ничего здесь топкого нет. Просто слово "собственность" коммунистов традиционно возбуждает и как только они его слышат, сразу бросаются в бой за "отнять и поделить".
А так - все просто. В Стратегии-2030 обозначен подход к вопросам собственности. Вектор. Вот его и можно было бы обсудить. Но это ж надо стратегию читать, в экономике/юриспруденции разбираться. Не всякий захочет.

[Дмитрий В.]

Забавно наблюдать либералов, которые подобно твердокаменным марксистам убеждены,  что все дело в собственности. :lol:

[Иван Моисеев]

Забавно наблюдать либералов, которые подобно твердокаменным марксистам убеждены,  что все дело в собственности. :lol:

Вы не знаете, что это за зверь такой - либерал. Знали бы - здесь этот термин не употребляли.
А сводить проблематику к одному вопросу - это глупее не придумаешь, такая мысль может придти только в очень недалекую голову.
Всплеск обсуждения по собственности здесь инициировали коммунисты, Старый, в частности, по причинам понятным и традиционным.

[Старый]

А это вы, Дмитрий, попробуйте нам объяснить. Вот, например, в Штатах сразу после появления военных спутников ДЗЗ появились коммерческие.

А в СССР появилдись народнохозяйственные Фрамы и Ресурсы-Ф

Ага. То есть военные спутники разведки результаты своих съемок отправляют в генштаб на пленках, а параллельно, на экраны ситуативных центров, в онлайн транслируются картинки с распространением лесных пожаров, с ситуацией на полях, происходящими событиями в связи с тайфуном, наводнением или засухой, а в министерство рыбного хозяйства - карта хода рыбы и размещения промысловых судов?

Смешно от ваших представлений о реальности. В которых "в Штатах сразу после появления военных спутников ДЗЗ появились коммерческие ... ... на экраны ситуативных центров, в онлайн транслируются картинки с распространением лесных пожаров, с ситуацией на полях, происходящими событиями в связи с тайфуном, наводнением или засухой, а в министерство рыбного хозяйства - карта хода рыбы и размещения промысловых судов"

 Рассказываю вам бесплатно.
1. Систему ретрансляции имеет единственный невоенный спутник ДЗЗ - Терра. Это некоммерческий научный спутник НАСА запущеный в 1999 году, когда у нас стараниями демократов и реформаторов всё уже было убито.Эта же Терра единственная и обеспечивает картинку лесных пожаров.
2. Наблюдение за ходом рыбы и размещением промысловых судов не обеспечивает ни один спутник.
3. Ситауция на полях просматривается не в онлайне а с периодичностью в несколько дней, единственной коммерческой системой которая обанкротилась. Ибо хозяева полей знают ситуацию на своих полях и без всяких спутников.
4. Тайфуны и наводнения происходят в условиях сильной облачности которая исключает применение оптических спутников, даже если б такие и были. Вообще наблюдение за погодой это прерогатива метеоспутников система которых в СССР также функционировала а при Ельцине см. выше.
5. И вообще
-применение космической техники имеет специфику которая не имеет ничего общего с "трансляцией онлайн в ситуационный центр".
-коммерческие "хозяйственные" системы ДЗЗ не получили развития из-за отсутствия платёжеспособного спроса.
-получили развитие коммерческие "разведывательные" системы ДЗЗ, но и у них финансовое состочяние не блестяще.

[Старый]

Я надеюсь, что вы не оспариваете утверждение Поповкина, что не по назначению тратится четверть бюджета Роскосмоса?

Дебилушка, Поповкин сказал что предприятия разворовывают выделенные им средства. Именно это. Но вы не смогли понять. Здесь уже столько раз обсасывали что контора Урличича (как её там?) распилила выделеные на Глонасс деньги, что не понять этого невозможно. Но вы так и не поняли. Вы продолжаете думать что деньги стырили чиновники Роскосмоса.

Старый, начнем с азбуки.

Во первых, в уголовном праве подозреваемым или обвиняемым и подсудимым не может быть "предприятие".

Так, а где "дяденька Старый, спасибо что разъяснили мне что же всётаки сказал Поповкин"?

Во вторых, если деньги разворованы (это уголовное преступление), то где посадки?
В третьих, а что вы скажете, например, по поводу депозита в Межтопэнергобанке?
А по поводу страховки на 5% стоимости проекта в страховом центре "Спутник" что скажете? Кстати, "Спутник" и сейчас размещает рекламу по поводу страхования рисков космической деятельности.

Так что кто из нас на самом деле дебилушка - это еще стоит посмотреть.....

Как мило демократ будучи прижат вилами к стене виляет филеем на что-нибудь совершенно другое. Или это просто рваное бессвязное мышление? Вверху жёлтым выделено ваше изначальное утверждение на которое вам ответили. Куда вы теперь переводите стрелки?

[Старый]

Тем не менее в распоряжении Маска лишь небольшая фирма, созданная им.

Во времена Маска научиться делать ракеты можно по учебникам. Двигатели можно купить готовые. Можно набрать по объявлению специалистов имеющих профильное образование и десятилетний опыт работы по ракетостроительной специальности. Собственно нужны только деньги, всё остальное есть.
 Во времена Королёва не было вообще ничего. Ни двигателей, ни специалистов ни даже учебников. Не понимать всю разницу ситуаций тогда и сейчас - это не понимать вообще ничего. Что впрочем меня совершенно не удивляет.

И, вероятно, именно поэтому, для ускорения отечественного прогресса в ракетной технике, Королев получил очень нужные специальности старателя и лесоруба?

Всё? Опять по тексту нечего ответит кроме истерики "Королёв сидел! Сидел!!!" Как легко в бессвязном рваном мышлении демократа  

Тем не менее в распоряжении Маска лишь небольшая фирма, созданная им.

перескакивает на

Королев получил очень нужные специальности старателя и лесоруба?

Поэтому вам и говорят что при общении с вами такое впечатление что вы бредите.

А Клеймёнова и Лангемака, очевидно, для ускорения отечественного прогресса в ракетной технике, просто расстреляли.

У вас уровень мышления и аргументации совка: "А у вас негров линчуют!" Я смотрю для вас репрессии 37 г жизненно необходимы, иначе вам просто вообще будет нечего говорить. И естественно каждого расстреляного вы объявите великим конструктором который если б не Сталин...

Так что расстрелы - не моя фантазия.

Это жизненно необходимая для вас вещь на которую вы переводите стрелки когда вас прижимают вилами к стене и вам нечего возразить. В советские времена когда обсуждался вопрос о достижениях США такие как вы кричали "Зато у них негров линчуют!".
 "-спутник Терра обнаруживает лесные пожары
-зато у них негров линчуют!"

Система GPS не вернула в бюджет ни копейки - это утверждение ложное. На основе использования этой системы запущено множество коммерческих фирм, которые используя возможности этой системы (или, наоборот, в целях более удобного использования той системы) произвели массу товаров и услуг, и заплатили в бюджет сумму налогов, намного большую, чем в свое время было затрачено на создание система GPS.

"Система вернула" и "на основании системы сделаны сервисы" - не одно и то же. Деньги идут в бюджет от произаводителей и торговцев навигаторами. Только от них. Точно так же как и от производителей и торговцев любой бытовой электроникой. Абсолютно никакой разницы.
Деньги идут от производителей навигаторов.  Если навигаторы производят китайцы а торгуют ими в ФРГ то деньги идут в китайский и германский бюджет. Вам это объясняли уже 1000000 раз но вы не в состоянии понять и продолжаете чтото бредить про "система возвращает в бюджет США...".

Кроме того, за счет использования этой системы массовый пользователь самыми разными способами получил свою прибыль. Так что вполне можно считать, что система GPS давно вернула вложенные в ее создание деньги.

По логике демократа можно утверждать что угодно. В действительности система GPS предоставляется бесплатно и не вернула никому ни копейки.

Так если прихлопнули - то что же доделали?

Блин, ну что за тупой... Говорят же вам: новые разработки прихлопнули а доделали советский задел. Всё тот же Терилен обр. 1982 г летает сейчас как Ресурс-ДК.

Собственно, об этом я и говорю - вы за современный аппарат выдаете аппарат, разработанный тридцать лет назад.

Вот зашибись! Вот что такое объяснять чтото демократу.
 ВалериJ, угадайте с трёх раз почему с вами никто не разговаривает а у тех кто разговаривает на третьем шаге возникает впечатление что вы бредите?

А денег в девяностые не только на космос не хватало.

Вот ведь, а! Демократия, рынок, эфективные менеджеры, а куда ж делись деньги?

Их растратили и разворовали коммунисты. Напомнить сумму золотовалютных резервов, которая была у государства, когда к власти пришли демократы?

Ага. Горбатого с перестройкой вы уже записали в коммунисты? Вобщем коммунисты виноваты что не накопили для вас денег?
 Напормните лучше как прийдя к власти в России Ельцин отказался перечислять деньги в федеральный бюджет.

Запомнили или нет? Если нет то прочитайте этот абзац необходимое количество раз.

Вот именно это вам и нужно сделать.

Понял. Не запомнили. Значит наступите на эти грабли ещё раз чтоб получить громкий шлепок по лбу.

[Старый]

Так он ее действительно создать не смог.  

Вот оно - свойство демократов. Заявить что ничего не было и готово.

Если бы смог, то содержание такой системы обходилось бы дешевле и было бы проще, и необходимости возвращаться к пленке не было бы никакой.

Вот ведь до чего можно додуматься если ВалериJ попытается размышлять. Дебилушка, вы не смогли понять почему система развалилась? Имеет ли смысл рассказывать вам очередной раз?

Если запускаются спутники с пленочной аппаратурой - значит средства и ресурсы расходуются не эффективно. Единственный, кому это выгодно - производитель устаревших спутников.

Вот ведь до чего можно додуматься если ВалериJ попытается думать о выгоде.

[Иван Моисеев]

Ага. Горбатого с перестройкой вы уже записали в коммунисты? Вобщем коммунисты виноваты что не накопили для вас денег?

А когда Горбачев вышел из коммунистов? Насколько я помню, уже после того. Но решение о перестройке единогласно принималось политбюро коммунистами и потом неоднократно поддерживалось аплодисментами, переходящими в овацию, всеми коммунистами СССР.
Коммунисты не могут накапливать деньги по определению, только грабить. Под конец своего правления они ограбили всех пенсионеров СССР, и всех рабочих, имевших накопления. В закромах от коммунистов осталось 300 тонн золота (в эквиваленте) - на три похода в магазин для одного человека СССР. И долгов - немерено.
И как с таким бэкграундом можно развивать космонавтику? Просто спасти ее - было подвигом, который Гайдар с Ельциным и сделали.

[G.K.]

2. Наблюдение за ходом рыбы и размещением промысловых судов не обеспечивает ни один спутник.

Старый, кроме шуток:  что мешает видеть суда? Они большие...
Вот опознать их будет трудно, но увидеть  :roll:
Рыбу, да, не видно.

[Старый]

Народнохозяйственные спутники ДЗЗ были, но в народном хозяйстве практически не использовались.

Использовались. Причём гораздо больше чем американские в американском нардном хозяйстве.

А ельциноиды - это вам не старики Хоттабычи.

Да, ужжж...

Чтобы из болота, в которое коммунисты завели страну, вылезти, надо не 10 лет, а лет 50, как минимум.

73 года надо.  

[G.K.]

Народнохозяйственные спутники ДЗЗ были, но в народном хозяйстве практически не использовались.

Использовались. Причём гораздо больше чем американские в американском нардном хозяйстве.

У меня ядрёное ощущение, что я форум читаю больше некоторых собеседников Старого  :twisted: Он уже писал, что "предсказание урожаев по спутникам" -дикая лажа, созданная для нашего разорения.