Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Старый]

Ну, в этом отношении Королев тоже "стоял на плечах гигантов" - начиная с законов Ньютона, уравнений Коперника, работ Циолковского и Цандера. Вы, например, таблицу умножения сами рассчитали? А таблицу логарифмов - тоже?

Н-да, "в огороде - бузина...". Маск банально стоял на кадровых и научно-технических ресурсах РКП США, опираясь на базу знаний, несравнимую с той, которой располагал Королев.

Тем не менее в распоряжении Маска лишь небольшая фирма, созданная им.

Во времена Маска научиться делать ракеты можно по учебникам. Двигатели можно купить готовые. Можно набрать по объявлению специалистов имеющих профильное образование и десятилетний опыт работы по ракетостроительной специальности. Собственно нужны только деньги, всё остальное есть.
 Во времена Королёва не было вообще ничего. Ни двигателей, ни специалистов ни даже учебников. Не понимать всю разницу ситуаций тогда и сейчас - это не понимать вообще ничего. Что впрочем меня совершенно не удивляет.  

А как по вашему, зачем была создана система GPS? Однако она с успехом применяется "в мирных целях". И с успехом возвращает и в бюджет, и многим из налогоплательщиков, истраченные на ее создание доллары.

Система GPS некоммерческая и не вернула в бюджет ни копейки. Сколько раз уже вам это повторили? Я вижу вы не способны не только понять но даже запомнить.

А как было на самом деле?.

Да вот так и было: новые разработки при ЕБНе прихлопнули, по инерции доделали то, что начато было еще в СССР

Так если прихлопнули - то что же доделали?

Блин, ну что за тупой... Говорят же вам: новые разработки прихлопнули а доделали советский задел. Всё тот же Терилен обр. 1982 г летает сейчас как Ресурс-ДК.

А денег в девяностые не только на космос не хватало.

Вот ведь, а! Демократия, рынок, эфективные менеджеры, а куда ж делись деньги?
 Однако вы смогли запомнить что в СССР были созданы и развёрнуты многочисленные спутниковые системы которые накрылись при Ельцине. Запомнили или нет? Если нет то прочитайте этот абзац необходимое количество раз.

Так оно не капиталистическое, оно феодальное, только в отличии от советского не прикрытое идеологической маскировкой.

Ааа! Уже и это феодальное? Слушайте, а NASA  это феодальная организация?

[Старый]

Проблема, которую вы с таким азартом обсуждаете, выеденного яйца не стоит. Когда и в СМИ, и официально говорят "бюджет Роскосмоса", понятно, что имеют в виду бюджет трех ФЦП (с поправкой на участие других ведомств). Если подходить строго формально то ело в нюанса языка - бюджет Роскосмоса может быть понят как бюджет ведомства, так и как бюджет, которым управляет ведомство.

Это вам может быть понятно. А ВалериJю непонятно. Он уверен что все эти деньги отдаются Перминову/Поповкину и они на них живут. А что остаётся раздают предприятиям.

[Иван Моисеев]

Потому что для государства функции собственника в производстве - это не традиция, а коммунистический изврат.

Государственные организации - NАSА и NRL производят космические аппараты, притом весьма неслабые. Вы считаете американцев коммунистическими извращенцами?

Нет, в Штатах коммунистов не любят. NASA ничего не производит, а центры NASA имеют особый статус. В любом случае - что позволено Юпитеру, не позволено быку.

Попробуйте сами выяснить, чем именно занимается в производстве государство в качестве собственника и, может быть, сможете сообразить, почему так.

Вы претендуете на то что знаете это? Минуту назад вы не знали что государственые предприятия в США производят космическую технику.
 Меня всегда умиляет когда демагоги ни ухом ни рылом предлагают оппонентам "самим выяснить".

А вы что, рассчитывали, что я вас учить здесь буду? Учить можно только тех, кто умеет учиться.

[Старый]

Когда говорят "бюджет Роскосмоса" - имеют в виду федеральные деньги на космос.

Это нормальные люди имебт в виду. А ВалериJ - нет.

[Старый]

А это вы, Дмитрий, попробуйте нам объяснить. Вот, например, в Штатах сразу после появления военных спутников ДЗЗ появились коммерческие.

Ну куда опять? Ну ни ухом же ни рылом... Каким образом вы умудряетесь любой факт угадывать с точностью до наоборот?
 Когда появился первый американский военный спутник ДЗЗ и когда первый коммерческий? Подсказывать как с Неманом и Териленом не буду.
 А сами вы не найдёте ибо тупой. А мы будем на вас показывать пальцем.

Практически сразу после появления систем спутников связи на  геостационарной орбите появились и спутники непосредственного спутникового вещания.

Буагага! Вот тупой, ой тупой... Я заметил: все жертвы Йэху Москвы высказываются только по вопросам в которых ни ухом ни рылом.
 ВалериJ, а давайте проверим сколько времени вы будети гуглить название первого спутника предназначеного для вещания на домашнюю тарелку?

После появления GPS она тоже стала использоваться в гражданских целях. Кстати, если мы отвлечемся от космической тематики, мы тоже самое увидим в самых разных областях.

Сигнал с GPS предоставляется бесплатно. БЕСПЛАТНО. То есть даром. Вы это в состоянии запомнить и больше не ставить GPS в ряд коммекрческих систем?

С моей точки зрения советская экономика просто принципиально не была предназначена для существования в мирных условиях.

Это хорошая оговорка. Даже нечего возразить. Если вы скажете что с вашей точки зрения земной шар квадратный то я тоже не буду возражать.  

Да и Бог с ними. ГЛОНАСС создавался для военных, в первую очередь, а то что он годен и для прочих применений - так это дополнительный бонус.

То есть в данной системе измерения Глонасс действительно никому, кроме военных и не нужен. И если бы только Глонасс......

Это означает что Глонасс - некоммерческая система. Только и всего.
 И в чём нужность Глонасса для невоенных вы тоже не в состоянии понять.

[Старый]

После развертывания ГЛОНАСС она стала использоваться в гражданских целях. Правда, по причине провальных либерастических реформ, это развертывание произошло гораздо позже, чем случилось бы в СССР.

Кстати, система Глонасс тоже была полностью развёрнута при СССР. При Ельцине она накрылась как и все остальные и была заново восстановлена уже при Путине. Я уверен что ВалериJ не знает и этого и уверен что это нечто новое чисто демократическо-рыночное.

[Старый]

Потому что для государства функции собственника в производстве - это не традиция, а коммунистический изврат.

Государственные организации - NАSА и NRL производят космические аппараты, притом весьма неслабые. Вы считаете американцев коммунистическими извращенцами?

Нет, в Штатах коммунистов не любят.

Разве я вас спрашивал кого любят/не любят в США? Вы не поняли такого простого вопроса? А говорите что такой умный... Так производство космической техники NАSА и NRL это коммунистический изврат или нет? Нечего ответить?

NASA ничего не производит, а центры NASA имеют особый статус.

А кто произвёл Кассини и Курьёзити? Частная лавочка?

В любом случае - что позволено Юпитеру, не позволено быку.

Это типа зигзаг филеем припёртого вилами к стене демагога?

Вот, джентльмены, такова цена знаний и мнения сего "эксперта". Где на самом деле производят космическую технику он не знает и по простоте душевной думает что производить её на госпредприятиях это изврат да ещё и коммунистический. Вот так вот он и доказывает свои теории.

А вы что, рассчитывали, что я вас учить здесь буду?

Да вы что???  :shock:  Да упаси бог!  :shock:
 Я же вам уже говорил об этом раза три.  Посмотрите на себя в зеркало: ну чему вы можете меня научить? Ну чему? Работать проституткой и продавать своё мнение тому кто больше заплатит? Нет, это работа не для меня.
 Я вот могу вас чему-нибудь поучить бесплатно. Рассказать например где производится американская космическая техника, раз уж вы не знаете. Я слава богу имею хорошую работу и могу для души позаниматься обучением местных ламеров забесплатно.

[Иван Моисеев]

После развертывания ГЛОНАСС она стала использоваться в гражданских целях. Правда, по причине провальных либерастических реформ, это развертывание произошло гораздо позже, чем случилось бы в СССР.

Кстати, система Глонасс тоже была полностью развёрнута при СССР. При Ельцине она накрылась как и все остальные и была заново восстановлена уже при Путине. Я уверен что ВалериJ не знает и этого и уверен что это нечто новое чисто демократическо-рыночное.

Врете, как всегда. Единственный раз, когда ГЛОНАСС полностью была развернута - 1996.
Вы бы поменьше возбуждались, побольше б в зеркало смотрели.

[Старый]

Учить можно только тех, кто умеет учиться.

Ну и естественно очередной раз облажавшись демократ по привычке ударился в тупизм и хамство.

[Старый]

Врете, как всегда. Единственный раз, когда ГЛОНАСС полностью была развернута - 1996.

Израсходовав советский задел. О чём тут говорили уже раз 20.

Вы бы поменьше возбуждались, побольше б в зеркало смотрели.

С чего тут возбуждаться то? История Глонассов слишком хорошо известна.

[Иван Моисеев]

NASA ничего не производит, а центры NASA имеют особый статус.

А кто произвёл Кассини и Курьёзити? Частная лавочка?

Вот и разберитесь. Чем NASA оличается от Центра NASA и какое отношение имеют частные предприятия к тому, что делается в центрах NASA. А то чушь городите, картина мира у вас изврашенная, вот вы свой бред вынуждены подавать с крайне повышенной энергией.
Но могу вас расстроить, кроме вашей стаи вам никто не поверит, а свою стаю вам агитировать не надо.
Так что - берегите нервы.

[Старый]

NASA ничего не производит, а центры NASA имеют особый статус.

А кто произвёл Кассини и Курьёзити? Частная лавочка?

Вот и разберитесь.

Очередной слив защитан.

[Иван Моисеев]

Врете, как всегда. Единственный раз, когда ГЛОНАСС полностью была развернута - 1996.

Израсходовав советский задел. О чём тут говорили уже раз 20.

Вы бы поменьше возбуждались, побольше б в зеркало смотрели.

С чего тут возбуждаться то? История Глонассов слишком хорошо известна.

Советского задела вообще не существует и никогда не существовало. Советская власть - да была. Но кроме разрушения своей же власти она ничего и не делала.
Если кому и известна история Глонассов - то явно не вам, иначе бы не написали ту бредятину, которую озвучили выше.
Ладно, хватит кормить троллей.
Свое мнение по стратегии я озвучил (по первой части). Если есть иное мнение - излагайте, тогда может и будет что обсудить.

[Старый]

Советского задела вообще не существует и никогда не существовало. Советская власть - да была. Но кроме разрушения своей же власти она ничего и не делала.

Ясное дело! Гдето я уже слышал что Сталин только и делал что расстреливал заделы. Не вы это говорили?

Ладно хватит кормить троллей.

22.Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

[Valerij]

А это вы, Дмитрий, попробуйте нам объяснить. Вот, например, в Штатах сразу после появления военных спутников ДЗЗ появились коммерческие.

А в СССР появилдись народнохозяйственные Фрамы и Ресурсы-Ф

Ага. То есть военные спутники разведки результаты своих съемок отправляют в генштаб на пленках, а параллельно, на экраны ситуативных центров, в онлайн транслируются картинки с распространением лесных пожаров, с ситуацией на полях, происходящими событиями в связи с тайфуном, наводнением или засухой, а в министерство рыбного хозяйства - карта хода рыбы и размещения промысловых судов?

Дмитрий, вам самому не смешно? К сожалению, такой системы нет до сих пор, но именно так должна работать современная система ДЗЗ.

Практически сразу после появления систем спутников связи на  геостационарной орбите появились и спутники непосредственного спутникового вещания.

А в СССР появилась первая в мире система непосредственного телевещания, как Вам любезно рассказал Старый, но Вы почему-то не заметили :lol:

Да, я это не заметил, потому, что о первой в мире системе советской спутниковой системе непосредственного телевизионного вещания я знал и без него. Осталось только объяснить, почему мы так отстали в отрасли, в которой в свое время были мировым лидером. И произошло это не только в этой отрасли - в шестидесятые был момент, когда наша микроэлектроника была вполне на мировом уровне, в восьмидесятые за Союзом была примерно половина мирового рынка лазерной техники - и где все это сейчас? И такое отставание началось не в восьмидесятые - девяностые, такое отставание было все время.

После появления GPS она тоже стала использоваться в гражданских целях.

После развертывания ГЛОНАСС она стала использоваться в гражданских целях. Правда, по причине провальных либерастических реформ, это развертывание произошло гораздо позже, чем случилось бы в СССР.

После развертывания Глонасс она была секретна. И использовалась, в том числе в гражданских целях, но очень ограничено. Об этом в последнем абзаце.

С моей точки зрения советская экономика просто принципиально не была предназначена для существования в мирных условиях. Поэтому советские военные разработки, как правило, не передавались в "народное хозяйство".

Ну, "перпендикулярность" Вашего мнения действительности нам давно известна :lol:

Это вывод. Попробуйте опровергнуть доводы. Или, по вашему, Россия - мировой лидер по выпуску микроэлектронной и лазерной технике?

А Вы в курсе, что GPS точно также создавалась для военных, а потом уже опционально стала использоваться в гражданском секторе? :wink:

Более того, я вам это уже и написал выше. Разница, собственно, в этом и состоит - GPS реально стала широко использоваться в гражданском секторе по всему миру, а у нас, де факто,  была продемонстрирована возможность использования Глонасс.

Мне попадалось интервью одного из владельцев (или топ менеджеров) СканЭкс, который в качестве технической помощи передал в институт, который закончил, своим преподавателям, несколько комплектов профессиональный приборов для проведения геодезической съемки. Через несколько месяцев, снова зайдя в институт, он увидел эти приборы, покрытые пылью. Он спросил преподавателей, в чем дело, и те сказали, что не могут найти обычные мерные ленты и так далее. Выяснилось, что сами преподаватели не умеют пользоваться современной техникой.
А программа обучения не менялась с того времени, когда ни ГЛОНАСС, ни GPS не существовало......

[Дмитрий В.]

Ага. То есть военные спутники разведки результаты своих съемок отправляют в генштаб на пленках, а параллельно, на экраны ситуативных центров, в онлайн транслируются картинки с распространением лесных пожаров, с ситуацией на полях, происходящими событиями в связи с тайфуном, наводнением или засухой, а в министерство рыбного хозяйства - карта хода рыбы и размещения промысловых судов?

Н-да, иногда через Ваше косноязычие трудно пробиться. Вы чего сказать-то хотели: что в СССР не было народнохозяйственных спутников ДЗЗ?

Да, я это не заметил, потому, что о первой в мире системе советской спутниковой системе непосредственного телевизионного вещания я знал и без него. Осталось только объяснить, почему мы так отстали в отрасли, в которой в свое время были мировым лидером. И произошло это не только в этой отрасли - в шестидесятые был момент, когда наша микроэлектроника была вполне на мировом уровне, в восьмидесятые за Союзом была примерно половина мирового рынка лазерной техники - и где все это сейчас? И такое отставание началось не в восьмидесятые - девяностые, такое отставание было все время.

Ничё не понял: то СССР был лидером в лазерной технике, то отставание было всегда. Вы уж определитесь. Пока Вы только подтверждаете тезис о том, что все достижения СССР были банально профуканы ельциноидами в 1990-е.

После развертывания Глонасс она была секретна. И использовалась, в том числе в гражданских целях, но очень ограничено. Об этом в последнем абзаце.

Вам И.Моисеев подсказал, что ГЛОНАСС был развернут на советском заделе в 1996 г. и сразу же стал деградироватью. Почему ельциноиды его не рассекретили и не коммерциализовали? От прошмандовки! :twisted:

Это вывод. Попробуйте опровергнуть доводы. Или, по вашему, Россия - мировой лидер по выпуску микроэлектронной и лазерной технике?

СССР был одним из лидеров, и все это было профукано ельциноидами в 1990-е. Попробуйте опровергнуть.

Более того, я вам это уже и написал выше. Разница, собственно, в этом и состоит - GPS реально стала широко использоваться в гражданском секторе по всему миру, а у нас, де факто,  была продемонстрирована возможность использования Глонасс.

Насколько позже, благодаря ельциноидам, было задержано развертывание ГЛОНАСС?

[Valerij]

Я надеюсь, что вы не оспариваете утверждение Поповкина, что не по назначению тратится четверть бюджета Роскосмоса?

Дебилушка, Поповкин сказал что предприятия разворовывают выделенные им средства. Именно это. Но вы не смогли понять. Здесь уже столько раз обсасывали что контора Урличича (как её там?) распилила выделеные на Глонасс деньги, что не понять этого невозможно. Но вы так и не поняли. Вы продолжаете думать что деньги стырили чиновники Роскосмоса.

Старый, начнем с азбуки.

Во первых, в уголовном праве подозреваемым или обвиняемым и подсудимым не может быть "предприятие". Таким может быть только человек.
Во вторых, если деньги разворованы (это уголовное преступление), то где посадки?
В третьих, а что вы скажете, например, по поводу депозита в Межтопэнергобанке?
А по поводу страховки на 5% стоимости проекта в страховом центре "Спутник" что скажете? Кстати, "Спутник" и сейчас размещает рекламу по поводу страхования рисков космической деятельности.

Так что кто из нас на самом деле дебилушка - это еще стоит посмотреть.....

[Valerij]

Тем не менее в распоряжении Маска лишь небольшая фирма, созданная им.

Во времена Маска научиться делать ракеты можно по учебникам. Двигатели можно купить готовые. Можно набрать по объявлению специалистов имеющих профильное образование и десятилетний опыт работы по ракетостроительной специальности. Собственно нужны только деньги, всё остальное есть.
 Во времена Королёва не было вообще ничего. Ни двигателей, ни специалистов ни даже учебников. Не понимать всю разницу ситуаций тогда и сейчас - это не понимать вообще ничего. Что впрочем меня совершенно не удивляет.

И, вероятно, именно поэтому, для ускорения отечественного прогресса в ракетной технике, Королев получил очень нужные специальности старателя и лесоруба? А Клеймёнова и Лангемака, очевидно, для ускорения отечественного прогресса в ракетной технике, просто расстреляли. Как и Вавилова, для ускорения прогресса в биологии и сельском хозяйстве. Кстати, готовился еще и процесс над физиками - но Курчатов смог убедить Сталина это не делать. Вообще разнообразных "процессов" хватало.

Так что расстрелы - не моя фантазия.

А как по вашему, зачем была создана система GPS? Однако она с успехом применяется "в мирных целях". И с успехом возвращает и в бюджет, и многим из налогоплательщиков, истраченные на ее создание доллары.

Система GPS некоммерческая и не вернула в бюджет ни копейки. Сколько раз уже вам это повторили? Я вижу вы не способны не только понять но даже запомнить.

Здесь два утверждения. Одно истинное, второе - ложное.

Система GPS некоммерческая - это правда.
Система GPS не вернула в бюджет ни копейки - это утверждение ложное. На основе использования этой системы запущено множество коммерческих фирм, которые используя возможности этой системы (или, наоборот, в целях более удобного использования той системы) произвели массу товаров и услуг, и заплатили в бюджет сумму налогов, намного большую, чем в свое время было затрачено на создание система GPS.

Кроме того, за счет использования этой системы массовый пользователь самыми разными способами получил свою прибыль. Так что вполне можно считать, что система GPS давно вернула вложенные в ее создание деньги.

Так если прихлопнули - то что же доделали?

Блин, ну что за тупой... Говорят же вам: новые разработки прихлопнули а доделали советский задел. Всё тот же Терилен обр. 1982 г летает сейчас как Ресурс-ДК.

Собственно, об этом я и говорю - вы за современный аппарат выдаете аппарат, разработанный тридцать лет назад.

А денег в девяностые не только на космос не хватало.

Вот ведь, а! Демократия, рынок, эфективные менеджеры, а куда ж делись деньги?

Их растратили и разворовали коммунисты. Напомнить сумму золотовалютных резервов, которая была у государства, когда к власти пришли демократы?

Запомнили или нет? Если нет то прочитайте этот абзац необходимое количество раз.

Вот именно это вам и нужно сделать.

[Valerij]

Ага. То есть военные спутники разведки результаты своих съемок отправляют в генштаб на пленках, а параллельно, на экраны ситуативных центров, в онлайн транслируются картинки с распространением лесных пожаров, с ситуацией на полях, происходящими событиями в связи с тайфуном, наводнением или засухой, а в министерство рыбного хозяйства - карта хода рыбы и размещения промысловых судов?

Н-да, иногда через Ваше косноязычие трудно пробиться. Вы чего сказать-то хотели: что в СССР не было народнохозяйственных спутников ДЗЗ?

Дмитрий, очень удобно опустить одно (ключевое) слово, а потом.....

В СССР были народнохозяйственные спутники ДЗЗ
В СССР не было современных народнохозяйственных спутников ДЗЗ.

Ничё не понял: то СССР был лидером в лазерной технике, то отставание было всегда. Вы уж определитесь. Пока Вы только подтверждаете тезис о том, что все достижения СССР были банально профуканы ельциноидами в 1990-е.

Попробую объяснить. В Советском Союзе неоднократно за время его существования появлялись новые технологии, делались открытия, в каких-то областях советская техника оказывалась на мировом уровне.

Но не было ни одного случая, когда Советский Союз смог удержать свое лидерство. Причем это происходило и задолго до ельцинских времен.

Это вывод. Попробуйте опровергнуть доводы. Или, по вашему, Россия - мировой лидер по выпуску микроэлектронной и лазерной технике?

СССР был одним из лидеров, и все это было профукано ельциноидами в 1990-е. Попробуйте опровергнуть.

Опровергнуто историей. Иначе бы Советский Союз существовал до сих пор. Этот факт нужно признать.

[Valerij]

Проблема в том, что эти так называемые новые разработки были или невовремя, или недостаточно хороши, чтобы конкурировать, или никому не нужны кроме самих разработчиков, как это сложилось еще со времен СССР.

Проблема в том что ВалериJ по причине своей тупости умудрился заявить что СССР не смог создать систему спутников ОЭР с ретрансляцией. А когда оказалось что смог то вы с ним начали вилять филеем, мол система неправильная.

Так он ее действительно создать не смог. Если бы смог, то содержание такой системы обходилось бы дешевле и было бы проще, и необходимости возвращаться к пленке не было бы никакой. Если запускаются спутники с пленочной аппаратурой - значит средства и ресурсы расходуются не эффективно. Единственный, кому это выгодно - производитель устаревших спутников......