Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Дмитрий В.]

Вы это расскажите Королеву и Маску, которые с начинали практически с нуля и двигались быстрее.

С нуля начинал только Королев (да и то условно - опирался на советский и немецкий задел). А Маск, по его же признанию, "стоял на плечах гигантов". И то ему потребовалось 10 лет на создание опытных образцов РН и ПКК.

Удобно сравнивать с тем, чего нет. А вы сравните с тем, что есть.

А вот и сравните функционал ГЛОНАСС и GPS.  Вот например: "Сотрудники шведской компании Swepos , обслуживающей общенациональную сеть спутниковых навигационных станций, признали преимущество российский системы навигации ГЛОНАСС над американской GPS, сообщает Reuters. По словам Бо Йонссона, ГЛОНАСС обеспечивает более точное позиционирование в северных широтах. "Российские спутники располагаются выше, чем спутники GPS, поэтому наше оборудование видит их лучше", - объяснил Бо Йонссон, который также добавил, что услугами ГЛОНАСС пользуется более 90 процентов от числа всех клиентов компании. Стоит также заметить, что Swepos стала первой зарубежной компанией, признавшей преимущество ГЛОНАСС над GPS". (что-то он с высотой напутал, ну, да ладно).

Для разведки важна непрерывность наблюдения и своевременность доставки информации. Поэтому доставка космических снимков на пленке - это отсутствие современных средств разведки. Иначе это оценить невозможно.

Хосспадя! Вам Старый выше ответил, что у СССР были КА ОЭР с передачей данных через ретранслятор, при Ельцине исчезли. Сейчас снова появляются в лице "Ресурсов" двойного назначения.

Экономическая катастрофа Советского Союза через 46 лет после конца Второй Мировой на доказательство совсем не тянет?

Нет, разумеется. Экономическая катастрофа как раз разразилась из-за бездумной попытки внедрения рыночных механизмов в экономику. "Социализм стали лечить капитализмом", отчего все и случилось.

У вас советский компьютер, под управлением советской операционной системы? Достаточно или продолжить? Например, в Ленинградской области зимой продается отличный картофель.
Израильский. И голландские огурцы и помидоры. Финская клубника и сливочное масло.....

Чего-чего? А это вообще к чему?

[LRV_75]

По моему Вам уже сто раз сказали, что из утвержденного бюджета Роскосмос не получает ни копейки. Эти деньги получают предприятия отрасли

Вы всерьез верите, что Поповкин работает на общественных началах?

Он работает за зарплату. Зарплата сотрудников Роскосмоса это отдельная статья расходов, которая им начисляется на спец. счет. Эти средства не входят ни в какой ОКР в рамках финансирования отрасли

Вот пример такой "Статьи расходов". Это не о Поповкине, то о его предшественнике:

Очень показателен полугодовой депозит казенных средств в Межтопэнергобанке - по чистой случайности там трудится зампредправления сын А.Перминова, http://www.mteb.ru/about.asp?c_no=1978

«Часть полученных по госконтракту денег, а именно 150 млн рублей, была размещена на депозитном счете ОАО «СС «Гонец» в ОАО «Межтопэнергобанк» на 6 месяцев с годовой ставкой 7%». Благодаря этому вкладу ОАО «СС «Гонец» получило на свой расчетный счет 5,4 млн рублей — установить, как эти деньги впоследствии были использованы, новому руководству не удалось.

А надо у любого из Перминовых спросить - они в курсе - что, куда, как и сколько

PS: Анатолий Перминов, к тому же, советник Президента РФ по вопросам космической деятельности, см. http://marker.ru/news/3860
Вот такие заслуженные пильщики в советниках у главного "борца" с коррупцией...

Оригинал вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=968879#968879

А примеров на уровне руководства тех самых, подведомственных Роскосмосу государственных и окологосударственных предприятий, на форуме и в прессе - просто море.

Все что Вы тут процитировали не относится к статье затрат - зарплата сотрудников Роскосмоса. Так понятно?

[mihalchuk]

Это стратегическая проблема любой высокотехнологичной отрасли, в развитии которой образовывается разрыв..

Не обязательно. Но предположим, что это так. И что прикажете делать?

Это стратегическая проблема Моисеева и всех наших реформаторов. Они надеялись, что частные собственники дружно примутся поднимать экономику страны, но на лицо крупный просчёт.

Таким образом, приходится констатировать, что вы не можете предложить конкретных мероприятий.
Либо вас устраивает существующая ситуация, либо не знаете.
Тогда - о чем говорить?

Как ваши проблемы связаны с моими предложениями?

И еще раз перечитайте название темы. (заодно можете полистать первые страницы, чтобы понять, откуда эта тема взялась).
Речь идет о космонавтике, а не о железных дорогах.

Хорошо. О космонавтике, так о космонавтике. Если командир многоразового космического корабля при посадке не слушая бортинженера и не обращая внимание на приборы, повёл аппарат в сторону от посадочной полосы, результатом чего стало приведение этого аппарата в негодность, и если после этого командир говорит окружающим о том, что они не могут предложить конкретных мероприятий, то ближайшим разумным мероприятием будет тщательное медицинское освидетельствование командира корабля. Так понятно?
Вопрос в цитате был адресован не мне. Но если что - предложения у  меня есть, и они не связаны с вопросами приватизации.

[Иван Моисеев]

Если командир многоразового космического корабля при посадке не слушая бортинженера и не обращая внимание на приборы, повёл аппарат в сторону от посадочной полосы, результатом чего стало приведение этого аппарата в негодность, и если после этого командир говорит окружающим о том, что они не могут предложить конкретных мероприятий, то ближайшим разумным мероприятием будет тщательное медицинское освидетельствование командира корабля. Так понятно?
Вопрос в цитате был адресован не мне. Но если что - предложения у  меня есть, и они не связаны с вопросами приватизации.

Фантастика в других разделах.
Вопросами приватизации вас никто не ограничивал.

[mihalchuk]

С каждым объектом надо разбираться отдельно. ЦУП должен находится под контролем государственных структур. Государство должно отказаться от функций собственника в производстве, оставляя за собой традиционные регулятивные функции.

Традиционные регулятивные функции... И когда же у нашего государства была такая традиция?

[Иван Моисеев]

С каждым объектом надо разбираться отдельно. ЦУП должен находится под контролем государственных структур. Государство должно отказаться от функций собственника в производстве, оставляя за собой традиционные регулятивные функции.

Традиционные регулятивные функции... И когда же у нашего государства была такая традиция?

С момента возникновения.

[mihalchuk]

Если командир многоразового космического корабля при посадке не слушая бортинженера и не обращая внимание на приборы, повёл аппарат в сторону от посадочной полосы, результатом чего стало приведение этого аппарата в негодность, и если после этого командир говорит окружающим о том, что они не могут предложить конкретных мероприятий, то ближайшим разумным мероприятием будет тщательное медицинское освидетельствование командира корабля. Так понятно?
Вопрос в цитате был адресован не мне. Но если что - предложения у  меня есть, и они не связаны с вопросами приватизации.

Фантастика в других разделах.
Вопросами приватизации вас никто не ограничивал.

Это - не фантастика!

[mihalchuk]

С каждым объектом надо разбираться отдельно. ЦУП должен находится под контролем государственных структур. Государство должно отказаться от функций собственника в производстве, оставляя за собой традиционные регулятивные функции.

Традиционные регулятивные функции... И когда же у нашего государства была такая традиция?

С момента возникновения.

С какого года?

[Иван Моисеев]

С какого года?

Не помню. В школе что-то говорили, да я забыл за ненадобностью.

[mihalchuk]

С какого года?

Не помню. В школе что-то говорили, да я забыл за ненадобностью.

Ну, может быть. Но это - ваше государство, а за Россией/СССР я такой традиции не припомню.

[Иван Моисеев]

С какого года?

Не помню. В школе что-то говорили, да я забыл за ненадобностью.

Ну, может быть. Но это - ваше государство, а за Россией/СССР я такой традиции не припомню.

От проблем с памятью хорошо помогают такие средства, как Яндекс.

[Valerij]

Вы это расскажите Королеву и Маску, которые с начинали практически с нуля и двигались быстрее.

С нуля начинал только Королев (да и то условно - опирался на советский и немецкий задел). А Маск, по его же признанию, "стоял на плечах гигантов". И то ему потребовалось 10 лет на создание опытных образцов РН и ПКК.

Ну, в этом отношении Королев тоже "стоял на плечах гигантов" - начиная с законов Ньютона, уравнений Коперника, работ Циолковского и Цандера. Вы, например, таблицу умножения сами рассчитали? А таблицу логарифмов - тоже?

Удобно сравнивать с тем, чего нет. А вы сравните с тем, что есть.

А вот и сравните функционал ГЛОНАСС и GPS.  Вот например: "Сотрудники шведской компании Swepos , обслуживающей общенациональную сеть спутниковых навигационных станций, признали преимущество российский системы навигации ГЛОНАСС над американской GPS, сообщает Reuters. По словам Бо Йонссона, ГЛОНАСС обеспечивает более точное позиционирование в северных широтах. "Российские спутники располагаются выше, чем спутники GPS, поэтому наше оборудование видит их лучше", - объяснил Бо Йонссон, который также добавил, что услугами ГЛОНАСС пользуется более 90 процентов от числа всех клиентов компании. Стоит также заметить, что Swepos стала первой зарубежной компанией, признавшей преимущество ГЛОНАСС над GPS". (что-то он с высотой напутал, ну, да ладно).

Да, это вполне конкретное преимущество - спутники ГЛОНАСС запущены на орбиты с большим наклонением. Без шуток - согласен. Но вот почему-то другие компании, клиенты которых бродят по всей планете преимущества Глонасса признать не спешат....

Для разведки важна непрерывность наблюдения и своевременность доставки информации. Поэтому доставка космических снимков на пленке - это отсутствие современных средств разведки. Иначе это оценить невозможно.

Хосспадя! Вам Старый выше ответил, что у СССР были КА ОЭР с передачей данных через ретранслятор, при Ельцине исчезли. Сейчас снова появляются в лице "Ресурсов" двойного назначения.

Хорошо написано. А как было на самом деле?

Первый отечественный спутник оптико-электронной разведки "Терилен" был создан в самарском Центральном специализированном конструкторском бюро (ЦСКБ) и запущен в декабре 1982 года. Его модификация под названием "Неман" была принята на вооружение в 1989 году. Параллельно разрабатывались два проекта тяжелых спутников: в "ЦСКБ-Прогресс" аппарат "Сапфир" массой около 14 тонн, в НПО имени Лавочкина (Химки, Московская обл.) аппарат "Аракс-Н" массой 7,5 тонн. Оба спутника имели телескоп с диаметром зеркала 1,5 м. Разрешение у летавшего по низкой орбите "Сапфира" должно было достигать 30 см, он предназначался для детальной разведки. Снимки "Аракса-Н" за счет более высокой орбиты имели разрешение 1-2 м и предназначались для обзорной разведки. Первый пуск "Сапфира" планировался на 1986 год, а "Аракса-Н" — на 1987-й. Однако "ЦСКБ-Прогресс" так и не смогло создать свой спутник-разведчик: его финансирование в конце 1990-х годов было остановлено, почти готовый к запуску первый аппарат до сих пор стоит в цехе самарского центра. "Аракс-Н" был запущен дважды: в 1997 году (проработал лишь четыре месяца вместо расчетных двух лет) и в 2002 году (проработал год).

http://www.kommersant.ru/doc/916726/print
Как видим развал космической промышленности при Ельцине вы серьезно преувеличили, запускались даже спутники ДЗЗ новых типов, которые планировалось иметь еще в 86 и 87 годах. Я тоже не без греха, но, если бы "Терилен" был так успешен, то зачем продолжали запускать "Кобальты"?

Экономическая катастрофа Советского Союза через 46 лет после конца Второй Мировой на доказательство совсем не тянет?

Нет, разумеется. Экономическая катастрофа как раз разразилась из-за бездумной попытки внедрения рыночных механизмов в экономику. "Социализм стали лечить капитализмом", отчего все и случилось.

А вы предлагаете лечить социализм расстрелами?

Чего-чего? А это вообще к чему?

Дмитрий, у вас на столе советский компьютер? Неужели не понятен смысл вопроса?

[Valerij]

По моему Вам уже сто раз сказали, что из утвержденного бюджета Роскосмос не получает ни копейки. Эти деньги получают предприятия отрасли

Вы всерьез верите, что Поповкин работает на общественных началах?

Он работает за зарплату. Зарплата сотрудников Роскосмоса это отдельная статья расходов, которая им начисляется на спец. счет. Эти средства не входят ни в какой ОКР в рамках финансирования отрасли

.....

Все что Вы тут процитировали не относится к статье затрат - зарплата сотрудников Роскосмоса. Так понятно?

Да, это относится к доходам. И, судя по отсутствию юридических последствий, доходы эти вполне законные.

[mihalchuk]

С каждым объектом надо разбираться отдельно. ЦУП должен находится под контролем государственных структур. Государство должно отказаться от функций собственника в производстве, оставляя за собой традиционные регулятивные функции.

Традиционные регулятивные функции... И когда же у нашего государства была такая традиция?

С памятью у меня всё в порядке. Я здесь вот что не понял. Ладно, пусть будут традиционные регулятивные функции. Но зачем ради этого отказываться от традиционных функций собственника в производстве?

[Дмитрий В.]

Ну, в этом отношении Королев тоже "стоял на плечах гигантов" - начиная с законов Ньютона, уравнений Коперника, работ Циолковского и Цандера. Вы, например, таблицу умножения сами рассчитали? А таблицу логарифмов - тоже?

Н-да, "в огороде - бузина...". Маск банально стоял на кадровых и научно-технических ресурсах РКП США, опираясь на базу знаний, несравнимую с той, которой располагал Королев. Кстати, а что за уравнения Коперника? Ссылочкой не побалуете?

Да, это вполне конкретное преимущество - спутники ГЛОНАСС запущены на орбиты с большим наклонением. Без шуток - согласен. Но вот почему-то другие компании, клиенты которых бродят по всей планете преимущества Глонасса признать не спешат....[/quote]

Да и Бог с ними. ГЛОНАСС создавался для военных, в первую очередь, а то что он годен и для прочих применений - так это дополнительный бонус. А по точностным параметрам он сопоставим с GPS.

А как было на самом деле?.

Да вот так и было: новые разработки при ЕБНе прихлопнули, по инерции доделали то, что начато было еще в СССР

А вы предлагаете лечить социализм расстрелами?

Valerij , а Вы другие альтернативы, кроме расстрелов, представить можете?  :lol: Кстати, комп у меня российской сборки, хотя ни одной комплектующей отечественного производства (за исключением крепежа), там скорее всего нет. Что тоже не лучшим образом характеризует капиталистическое хозяйство России.

[Иван Моисеев]

С каждым объектом надо разбираться отдельно. ЦУП должен находится под контролем государственных структур. Государство должно отказаться от функций собственника в производстве, оставляя за собой традиционные регулятивные функции.

Традиционные регулятивные функции... И когда же у нашего государства была такая традиция?

С памятью у меня всё в порядке. Я здесь вот что не понял. Ладно, пусть будут традиционные регулятивные функции. Но зачем ради этого отказываться от традиционных функций собственника в производстве?

Потому что для государства функции собственника в производстве - это не традиция, а коммунистический изврат.
Если хотите, чтобы российская космонавтика выжила, от них следует отказаться.
Попробуйте сами выяснить, чем именно занимается в производстве государство в качестве собственника и, может быть, сможете сообразить, почему так.

[mihalchuk]

К сожалению или наоборот покидаю интернет на три дня. Увы, содержательной дискуссии о необходимости приватизации не получилось. Уверен, что это предложение автором мягко говоря не продумано. Итак, к статье И. Моисеева имеется два неснятых вопроса: обоснование необходимости приватизации и использование понятия производительности труда, что обсуждалось в другой теме. Из-за ухода автора от прямых ответов поговорить об остальных частях статьи не удалось.

[LRV_75]

По моему Вам уже сто раз сказали, что из утвержденного бюджета Роскосмос не получает ни копейки. Эти деньги получают предприятия отрасли

Вы всерьез верите, что Поповкин работает на общественных началах?

Он работает за зарплату. Зарплата сотрудников Роскосмоса это отдельная статья расходов, которая им начисляется на спец. счет. Эти средства не входят ни в какой ОКР в рамках финансирования отрасли

.....

Все что Вы тут процитировали не относится к статье затрат - зарплата сотрудников Роскосмоса. Так понятно?

Да, это относится к доходам. И, судя по отсутствию юридических последствий, доходы эти вполне законные.

Валерий, прекращайте вилять, выкручиваться и поясничать. Смотрю последнее время Вы этим занимаетесь регулярно, причем намеренно. Я Вам в очередной раз пояснил, что бюджет космонавтики не идет в Роскосмос, на его расчетные счета. Роскосмос не имеет никакой возможности осваивать эти средства. Он лишь согласовывает и утверждает контракты, разрабатывает стратегию.

[Valerij]

Да, это относится к доходам. И, судя по отсутствию юридических последствий, доходы эти вполне законные.

Валерий, прекращайте вилять, выкручиваться и поясничать. Смотрю последнее время Вы этим занимаетесь регулярно, причем намеренно. Я Вам в очередной раз пояснил, что бюджет космонавтики не идет в Роскосмос, на его расчетные счета. Роскосмос не имеет никакой возможности осваивать эти средства. Он лишь согласовывает и утверждает контракты, разрабатывает стратегию.

Вообще по моему мнению это вы паясничаете и виляете, не признавая официально признанных фактов. Я вам привел вполне конкретные примеры, как Роскосмос "согласовывает и утверждает контракты, разрабатывает стратегию". Причем примеров можно привести намного больше. Я надеюсь, что вы не оспариваете утверждение Поповкина, что не по назначению тратится четверть бюджета Роскосмоса?

[zyxman]

Да вот так и было: новые разработки при ЕБНе прихлопнули, по инерции доделали то, что начато было еще в СССР

Проблема в том, что эти так называемые новые разработки были или невовремя, или недостаточно хороши, чтобы конкурировать, или никому не нужны кроме самих разработчиков, как это сложилось еще со времен СССР.
И цель стратегии Ивана Михайловича как раз в том, чтобы изменить систему таким образом, чтобы она делала то что нужно стране а не отдельным лицам и организациям.