Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Иван Моисеев]

Paleopulo пишет:
И где же здесь обоснование?

Здесь нет. Есть в других местах.

[Dave Bowman]

саша пишет:
"Ты записался волонтёром?" НЕТ?
нехрен выпендриваться тогда

В мире собираются всякие там "большие восьмерки", большие двадцатки" лидеров государств. Именно они могут решать глобальные задачи. Даже если все форумчане с НК запишутся волонтерами, проблема не будет решена и на 1%

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Критики Тихонравова примерно так и говорили - зачем М.К. спутник?
На Луну лететь?
Так там воздуха нет.

Да, только не забывайте, что за лет 15 от запуска 1 спутника, спутники начали решать конкретные задачи гражданского и военного назначения. И продолжают это делать в наши дни

[Зомби. Просто Зомби]

Paleopulo пишет:
Самоцель обозначает произвол и пренебрежение рельностью

Самоцель означает фиксацию явной ценности, описание которой превосходит текущие возможности.

[Dave Bowman]

Paleopulo пишет:
Третья мировая давно окончилась. Полным поражением СССР и его развалом в 1991 году. Сейчас можно было бы говорить в возможности четвертой мировой, но в условиях однополярного мира это не серьезно. Сначала должен возникнуть какой-то еще "центр силы", который мог бы стать "центром притяжения" для антиамериканских сил. В обозримом будущем такого, к счастью, не произойдет.

Давайте посмотрим на проблему чуть иначе. Может ли РФ стать таким центром на просторах СНГ для консолидации сил в освоении космоса? Как раз соответствующими чиновниками РФ делается все, что бы было наоборот. Не так?

[Paleopulo]

Иван Моисеев пишет:
Здесь нет. Есть в других местах.

Кольцевая ссылка?

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Критики Тихонравова примерно так и говорили - зачем М.К. спутник?
На Луну лететь?
Так там воздуха нет.

Да, только не забывайте, что за лет 15 от запуска 1 спутника, спутники начали решать конкретные задачи гражданского и военного назначения. И продолжают это делать в наши дни

– Сознавайтесь, кто вы такой? – глухо спросил Иван.
Иностранец насупился, глянул так, как будто впервые видит поэта, и ответил неприязненно:
– Не понимай... русский говорить...
– Они не понимают! – ввязался со скамейки регент, хотя его никто и не просил объяснять слова иностранца.
(С) М&М.

[Dave Bowman]

И в результате такого выкидывания и замены был получен двигатель почти в два раза тяжелее оригинала. И это с учетом современных технологий...

Значит так проще, чем создать что-то новое. Кроме увеличения массы, еще и тяга увеличилась, и удельный импульс. Скорее всего это перекрывает потерю грузоподъемности из-за увеличения массы двигателя

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Критики Тихонравова примерно так и говорили - зачем М.К. спутник?
На Луну лететь?
Так там воздуха нет.

Да, только не забывайте, что за лет 15 от запуска 1 спутника, спутники начали решать конкретные задачи гражданского и военного назначения. И продолжают это делать в наши дни

1 ИСЗ - 4.10.57
1 прикладной ИСЗ - 18.12.58
1 военный ИСЗ - 28.02.1959

[Paleopulo]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Paleopulo пишет:
Самоцель обозначает произвол и пренебрежение рельностью

Самоцель означает фиксацию явной ценности, описание которой превосходит текущие возможности.

Самоцель не тождественна явной (то есть логически вытекающей из ситуации) ценности. Вы в своей фразе описываете не самоцель, а сверхзадачу. Сверхзадача не является продуктом насилия над историей цивилизации (страны, техники и т.д.), в отличии от самоцели.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
1 ИСЗ - 4.10.57
1 прикладной ИСЗ - 18.12.58
1 военный ИСЗ - 28.02.1959

Тем более. Прикладное применение произошло очень быстро.

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:
Может ли РФ стать таким центром на просторах СНГ для консолидации сил в освоении космоса?

Нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
Тем более. Прикладное применение произошло очень быстро.

Что - "тем более"?
За считанные годы до "очень быстрого применения" идея высмеивалась на достаточно высоком уровне компетентности.
Что - "тем более"?

[саша]

Dave Bowman пишет:
Тем более. Прикладное применение произошло очень быстро.

У Вас есть сравнительное описание прикладных спутников
 на 50-й год?и на 60-й год?

[Зомби. Просто Зомби]

Paleopulo пишет:
Самоцель не тождественна явной (то есть логически вытекающей из ситуации)
ценности

"Явная" отнюдь не означает "логически вытекающая".
Разнообразные "художества" "и балет" представляют собой явную ценность, но логически ниоткуда не вытекают.

[Paleopulo]

Dave Bowman пишет:
Давайте посмотрим на проблему чуть иначе. Может ли РФ стать таким центром на просторах СНГ для консолидации сил в освоении космоса? Как раз соответствующими чиновниками РФ делается все, что бы было наоборот. Не так?

Мы говорим об освоении космоса или четвертой мировой войне?  
Современная РФ не может стать консолидируещим центром чего-либо позитивного - таково её устройство, такова её политическая конструкция и политическая "пищевая цепочка". Простая смена лидера приватизированного государства не приведет ни каким заметным изменениям в политике и экономике. Освоение космоса - весьма затратный проект, не сулящий мгновенной отдачи, и мгновенного успеха (как финансового, так и политического). Это задача для государств, управляемых не временщиками и не казнокрадами. Не случай нынешней РФ, как вы понимаете.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
1 ИСЗ - 4.10.57
1 прикладной ИСЗ - 18.12.58
1 военный ИСЗ - 28.02.1959

Я все время пытаюсь получить ответ на вопрос: "Зачем нужна база на Луне" в таком же контексте:
- 2030 год - База на Луне
- 2035 год - первая партия термоядерного топлива
-2040 год - создание системы защиты Земли от околоземных астероидов и т.д..

Но в ответ я получаю: приоритетная задача для России, глобальная задача цивилизации. космический плацдарм....

[саша]

Dave Bowman пишет:
Я все время пытаюсь получить ответ на вопрос: "Зачем нужна база на Луне" в таком же контексте:
- 2030 год - База на Луне
- 2035 год - первая партия термоядерного топлива
-2040 год - создание системы защиты Земли от околоземных астероидов и т.д..

саша пишет:
У Вас есть сравнительное описание прикладных спутников
 на 50-й год?и на 60-й год?

[Paleopulo]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Явная" отнюдь не означает "логически вытекающая".
Разнообразные "художества" "и балет" представляют собой явную ценность, но логически ниоткуда не вытекают.

Как же не вытекают? Это дальнейшее развитие примитивной наскальной живописи (а ля Шове) и ритуальных танцев у костра. Именно за счет органического развития и представляющие ценность как часть культрурного наследия.

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что - "тем более"?
За считанные годы до "очень быстрого применения" идея высмеивалась на достаточно высоком уровне компетентности.
Что - "тем более"?

Кем высмеивалась? У меня есть книжка 50-х годов до запуска 1 спутника - надо поискать, что бы не голословно говорить как тогда видели применение спутников. Это первое. Второе - если до 1957 года еще смутно представляли, а как это будет в реальности, сколько это будет стоить и т.д., то сейчас есть опыт создания мощных ракет, длительных полетов, стыковок, и пр. Есть статьи в бюджете на космические программы, естть планирование, прогнозирование, анализ и пр. Вот с этих позиций что - просто так, на обум, сможем или нет? С таких позиций Вы смотрите на проблему постройки базы на Луне?