Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Artemkad]

Иван Моисеев пишет:
Страна может и не хотела. Но у страны есть руководство, у которого были иные мотивации.

Руководство той страны было ближе к ее населению чем сейчас руководство любой так называемой современной  "демократической страны". И мотивации у него были примерно те-же.

[Иван Моисеев]

Artemkad пишет:

Иван Моисеев пишет:
Страна может и не хотела. Но у страны есть руководство, у которого были иные мотивации.

Руководство той страны было ближе к ее населению чем сейчас руководство любой так называемой современной "демократической страны". И мотивации у него были примерно те-же.

Ну, коли вы довольны, вопросов больше нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Artemkad пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Artemkad пишет:
Думаю если задать вопрос - хотите ли вы, что-бы Россия построила базу на Луне
среднестатистический житель глубинки скажет "да".

Лучше сразу спросить про адронный коллайдер.

Адронный коллайдер это действительно сложно и не наглядно. Поэтому и не интересно. А вод база на Луне - та еще кузькина мать   .

На самом деле это примерно тоже самое по "действительной" общественной потребности.
Но база просто выглядит доступной для оценки обывателем в отношении ее важности и нужности, а "коллайдер" не выглядит.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Не структурированный набор отдельных проблем СССР

А там и США еще есть.
Естественно, "походу на коленке".
Выделим главное:
У СССР "хромает (и сильно) прикладуха", но США зато ярый и, возможно даже сознательный противник "освоения космоса" в принципе, даже как идеи.

PS.
Кстати, что за аббревиатура - ИРКД?

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
Не структурированный набор отдельных проблем СССР

А там и США еще есть.
Естественно, "походу на коленке".
Выделим главное:
У СССР "хромает (и сильно) прикладуха", но США зато ярый и, возможно даже сознательный противник "освоения космоса" в принципе, даже как идеи.

PS.
Кстати, что за аббревиатура - ИРКД?

Использование результатов космической деятельности.
США к Плутону летит... а освоение космоса как началось в 1957, так и идет. Никто не против, все - за.

[Зомби. Просто Зомби]

Это "историческое" освоение космоса, а речь идет о "регулярном".

Первое просто исторический процесс, вполне хаотический, и который сам по себе, и вполне может попадать в какие-то свои тупики, как "мореплавание в Китае".

Второй - это систематическая деятельность, рационализирующая первый.
Надстройка над ним.

Первый - это "хаос рынка", второй - управление им.
От законодательных ограничений и регулирования учетной ставки, до директивного планирования "всего и вся"

[Зомби. Просто Зомби]

Если оставить один "исторический процесс", сохранится одна прикладуха и "наука на кубосатах".
Все остальное выпадает автоматом.

[Зомби. Просто Зомби]

Американская космонавтика имеет вполне очевидную тенденцию именно к этому, и лишь внешние воздействия ответственны за те исторические отличия, которые мы наблюдаем сейчас.
Но как только янки приведут мир к обшему знаменателю, все встанет на свои места.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Первое просто исторический процесс, вполне хаотический

Он не хаотический, а вполне себе закономерный. Хаотическим он будет представляться, если не знать причин и логики принятия решений по космосу.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если оставить один "исторический процесс", сохранится одна прикладуха и "наука на кубосатах".
Все остальное выпадает автоматом.

Все остальное существует и будет существовать автоматом. Вопрос только в сроках. А сроки определяются "дорогами, которые мы выбираем".

[Зомби. Просто Зомби]

Первое - это "купцы и промышленники", обеспечивающие "уровень жизни", второе - это "армия", воюющая для них "колонии" и защищающая "торговые пути".

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, "раз уж появилось мореплавание" - в античной греции "и ряде сопредельных стран", еще не факт, что Америку обязательно откроют.
Скорее всего - когда-нибудь, - да, но вовсе не обязательно.
Всего лишь "стохастический процесс".

Как-то так.

[Salo]

Иван Моисеев пишет:

Dave Bowman пишет:
C учетом текущих показателей на первый год размер взносов составил 19,2 млн евро.

На одну ракету легкого класса хватит. Вега, например.

Вега стоит вдвое дороже.

[Иван Моисеев]

Salo пишет:

Иван Моисеев пишет:

Dave Bowman пишет:
C учетом текущих показателей на первый год размер взносов составил 19,2 млн евро.

На одну ракету легкого класса хватит. Вега, например.

Вега стоит вдвое дороже.

"На данный момент Франция на 76 проц финансирует эксплуатацию ГКЦ /179,1 млн евро в год/ и почти на 60 проц - эксплуатацию "Ариан-5", каждый запуск которой обходится в порядка 20 млн евро", - говорится в докладе. При этом остальные 57,1 млн евро, ежегодно необходимые для функционирования космодрома Куру, поступают от других 19 стран-членов Европейского космического агентства /ЕКА/." - сегодня в новостях НК.
Тогда половина "Ариан-5". Если так считать, то поляки много более космические, чем китайцы.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вообще, "раз уж появилось мореплавание" - в античной греции "и ряде сопредельных стран", еще не факт, что Америку обязательно откроют.

Судя по тому, что Америку открывали много раз - то обязательно. Кому-то да повезет.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Американская космонавтика имеет вполне очевидную тенденцию именно к этому, и лишь внешние воздействия ответственны за те исторические отличия, которые мы наблюдаем сейчас.
Но как только янки приведут мир к обшему знаменателю, все встанет на свои места.

Все и так на своих местах. Америка в Америке, Китай в Китае, Россия в России. Или вы предполагаете, что они не на своих местах? Менять надо?

[Liss]

Иван Моисеев пишет:
"На данный момент Франция на 76 проц финансирует эксплуатацию ГКЦ /179,1 млн евро в год/ и почти на 60 проц - эксплуатацию "Ариан-5", каждый запуск которой обходится в порядка 20 млн евро", - говорится в докладе. При этом остальные 57,1 млн евро, ежегодно необходимые для функционирования космодрома Куру, поступают от других 19 стран-членов Европейского космического агентства /ЕКА/." - сегодня в новостях НК.
Тогда половина "Ариан-5". Если так считать, то поляки много более космические, чем китайцы.

Ну тут как всегда, Le Figaro написало, ИТАР-ТАСС малёк переврал, редактор ленты перепечатал. В оригинале ( http://www.lefigaro.fr/societes/2013/04/04/20005-20130404ARTFIG00327-fusee-ariane-l-alerte-de-la-cour-des-comptes.php ):

Situation qui perdure: notre pays finance 76 % du budget européen (179,1 millions d'euros par an) dédié au transport spatial. Le solde, soit 57,1 millions, est réparti entre les 19 autres États membres de l'Agence spatiale européenne (ESA). Paris assure aussi «à près de 60 % le soutien de l'exploitation d'Ariane 5 (de l'ordre de 20 millions d'euros par tir)», insiste la Cour.

По тексту понятно, что 20 млн евро -- это субсидия ЕКА на поддержание "Ариаши" на плаву, но никоим образом не цена запуска.

[Dave Bowman]

Artemkad пишет:

Иван Моисеев пишет:
Например, проблема ИРКД - полностью обязана возникновением действующей в СССР политической системе.

Не все так просто. Там была глубже проблема. СССР 50-70 годов, это была страна которая ни при каких условиях не желала снова услышать свист бомб над головами. Собственно в гонку ядерных вооружений она ввязалась по тем-же причинам. И это на фоне того, что внутри страны с очень не теплым климатом по завершению войны не имели крыши над головой более 25 млн. населения. Поэтому средства распределялись в основном по двум направлениям - кап.строительство и армия. Остальное обычно вытекало из этого так или иначе.

Решать проблему "крыш над головой", как и вообще проблему быта граждан, в СССР начали после закрытого совещания Политбюро, которое состоялось после смерти Сталина

[Старый]

Иван Моисеев пишет: А вот Франция почти ничего не запускает. 

Надо считать "Франция во главе объединённой Европы".

Вообще по ПН - плохо оценивать, орбиты разные.

Хороший критерий "масса приведённая к опорной орбите".

Так что здесь цифры нужны - а великая/не великая значения не имеет.

И какие у научного руководителя методики и какие получаются цифры?

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Первое просто исторический процесс, вполне хаотический

Он не хаотический, а вполне себе закономерный. Хаотическим он будет представляться, если не знать причин и логики принятия решений по космосу.

Вот именно.
Фактически "всё держится" на регулярном и деятельностном сознательном "освоении", что не мешает, однако, отрицать его идеологически.

Хаотическим процесс станет, "если янки победят".