Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Artemkad]

Dave Bowman пишет:
Но вот спросите среднестатистического жителя РФ из глубинки - ему база на Луне нужна?

Думаю если задать вопрос - хотите ли вы, что-бы Россия построила базу на Луне среднестатистический житель глубинки скажет "да".

Dave Bowman пишет:
Может хватит вбухивать колосальные средства в проекты без отдачи только ради так называемого престижа страны ?

А разве престиж это не отдача? Престиж страны выражается во вполне материальных вещах когда дело касается кредитов или продвижения политических или экономических целей страны на международной арене. Кроме того, в престижную страну проще привлечь толковых специалистов, из престижной страны молдежь крайне неохотно выезжает в поисках лучшей доли, в престижной стране охотнее ростят детей. Пронаблюдайте к примеру за динамикой имиграции в России...
Кроме того, что значит "вбухивать средства"? Если средства лишние есть, то куда их вбухивать с большим толком?

Dave Bowman пишет:
В каких пределах? Ну, например, 1% от бюджета (условно).

Еще раз - бюджет не критерий. В разных странах он поразному наполняется и поразному используется. Критерием может быть ВВП т.к. он хоть как-то отражает состояние экономики.

Dave Bowman пишет:
Что можно сделать на эти деньги? Поддерживать полеты на ОЗО. запустить раз в 5 лет АМС к одной из планет Солнечной системы, запустить 15 орбитальных КА, строить 10 лет новый стартовый комплекс. Когда бюджет встраны вырастет в 10 раз, то тот же условный 1% позволит организовать исследовательскую экспедицию на Луну. Летите. Еще вырастет - летите на Марс.

Знаете фразу "куры деньги не клюют"? Так вот тут в прямом смысле слова.
Деньги, как их не складывай, ракету запустить не смогут. Ракету пускают люди.  Делают каждый ее винтик. И за эту работу эти люди получают деньги которые тратят на еду/одежду/транспорт/жилье/услуги, что приводит эти-же деньги и в эти сектора.
Кстати и еще соображение - если в стране уже есть ракетостроительные предприятия, то чем меньше они делают, тем ниже их эффективность - больший процент денег тратится без результата. Людям ведь надо или платить зарплату без работы или платить и загрузить работой или уволить. Последний вариант самый экономичный с точки зрения сокращения бюджетных средств, но почти всегда самый хреновый с точки зрения экономики государства. 

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
- позднее осознание, что "космос" это не только военная, но и некоторая другая
прикладуха
- максимальная неготовность "земли" принимать космическую
информацию "и никого не колышит"

Вообще "тупизм" в этой сфере.
До сих пор и без просвета

[Dave Bowman]

Artemkad пишет:
Думаю если задать вопрос - хотите ли вы, что-бы Россия построила базу на Луне среднестатистический житель глубинки скажет "да".

А Вы спрашивали?

Знаете фразу "куры деньги не клюют"? Так вот тут в прямом смысле слова.
Деньги, как их не складывай, ракету запустить не смогут. Ракету пускают люди.  Делают каждый ее винтик. И за эту работу эти люди получают деньги которые тратят на еду/одежду/транспорт/жилье/услуги, что приводит эти-же деньги и в эти сектора.
Кстати и еще соображение - если в стране уже есть ракетостроительные предприятия, то чем меньше они делают, тем ниже их эффективность - больший процент денег тратится без результата. Людям ведь надо или платить зарплату без работы или платить и загрузить работой или уволить. Последний вариант самый экономичный с точки зрения сокращения бюджетных средств, но почти всегда самый хреновый с точки зрения экономики государства. 

Не деньги. но на них. Я и не говорю, что надо разогнать, закрыть, выбростить. Но и нехочу, что бы космос был некой самоцелью. И почему уже не раз писал

[Зомби. Просто Зомби]

Artemkad пишет:
Думаю если задать вопрос - хотите ли вы, что-бы Россия построила базу на Луне
среднестатистический житель глубинки скажет "да".

Лучше сразу спросить про адронный коллайдер.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
СССР
- позднее осознание, что "космос" это не только военная, но и некоторая другая прикладуха
- максимальная неготовность "земли" принимать космическую информацию "и никого не колышит"
- неслабая такая диспропорция в направлении военно-стратегических объектов
- растущая несамостоятельность, ведОмость и вторичность инициативы
- ну, "элементная база", скажем
США
- полное, "до изумления", неприятие "софистической" космонавтики, "враг номер один" в космосе
- пиарная и политпропагандистская доминанта в пилотке
- диспропорция изобилия в т.ч. самых бредовых разработок и фантастически малого относительно них практического выхода
- "удивительное" по масштабам несоответствие технологических и экономических возможностей и результов практической деятельности
- диспропорциональная стоимость "престижных" проектов вместе с "выходящей несколько за рамки" их бессмысленностью

Не структурированный набор отдельных проблем СССР. Без политики вы здесь не разберетесь. Например, проблема ИРКД - полностью обязана возникновением действующей в СССР политической системе. Нынешнее состояние - это уже последействие.

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Лучше сразу спросить про адронный коллайдер.

Ну да, среднестатистическому россиянину, живущему на 20 000 руб/месяц особенно важно знать с чего начался Вселенский взрыв.    Зомби, Вы Карла Маркса не читали?

[Back-stabber]

Dave Bowman пишет:

Artemkad пишет:
Думаю если задать вопрос - хотите ли вы, что-бы Россия построила базу на Луне среднестатистический житель глубинки скажет "да".

А Вы спрашивали?

А "среднестатистическому" не похрен-ли, куда _не_его_ деньги прос.ут? Не на это, так на _то_.. один фиг -- даже если "ни на что" а просто "сэкономят" -- ему их не видать палюбасу...

[Dave Bowman]

Back-stabber пишет:

 А "среднестатистическому" не похрен-ли, куда _не_его_ деньги прос.ут?
Кому как.

Не на это, так на _то_.. один фиг -- даже если "ни на что" а просто "сэкономят" -- ему их не видать палюбасу...  

Тогда рано или поздно придет время, когда он спросит. Как говорил Лев Толстой : "Тупо и беспощадно"

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:
Ну да, среднестатистическому россиянину, живущему на 20 000 руб/месяц особенно важно знать с чего начался Вселенский взрыв.

Жили много хуже, а интересовались. И сейчас - тоже интересуются. Знаю по своей практике, да и опросы подтверждают.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Жили много хуже, а интересовались. И сейчас - тоже интересуются. Знаю по своей практике, да и опросы подтверждают.

Ну и ничего хорошего я в этом не вижу

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:
Тогда рано или поздно придет время, когда он спросит. Как говорил Лев Толстой : "Тупо и беспощадно"

Я уже говорил. Для любого рода революций нужно резкое падение уровня жизни. В обозримом будущем (на 20-25 лет) такого не просматривается. Просто будет расти разрыв в качестве жизни, а это как раз происходит незаметно и политических последствий не вызывает.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Я уже говорил. Для любого рода революций нужно резкое падение уровня жизни. В обозримом будущем (на 20-25 лет) такого не просматривается. Просто будет расти разрыв в качестве жизни, а это как раз происходит незаметно и политических последствий не вызывает.

Ну тогда будет идти деградация общества

[Artemkad]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Artemkad пишет:
Думаю если задать вопрос - хотите ли вы, что-бы Россия построила базу на Луне
среднестатистический житель глубинки скажет "да".

Лучше сразу спросить про адронный коллайдер.

Адронный коллайдер это действительно сложно и не наглядно. Поэтому и не интересно. А вод база на Луне - та еще кузькина мать .

[Back-stabber]

Dave Bowman пишет:
Тогда рано или поздно придет время, когда он спросит. Как говорил Лев Толстой : "Тупо и беспощадно"

Задача власти и состоит в этом тонком балансировании.. С одной стороны -- не переплатить пизантам, с другой -- что-б "бурление" не превысило порога и не сорвало нафф клапан. И чем дальше -- тем задача проще. И соответственно достигаются  более... эээ... оптимальные значения.  Социология там всякая не стоит-же на месте, да?  

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я уже говорил. Для любого рода революций нужно резкое падение уровня жизни. В обозримом будущем (на 20-25 лет) такого не просматривается. Просто будет расти разрыв в качестве жизни, а это как раз происходит незаметно и политических последствий не вызывает.

Ну тогда будет идти деградация общества

Почему будет? Давно уже.

[Dave Bowman]

Artemkad пишет:
Адронный коллайдер это действительно сложно и не наглядно. Поэтому и не интересно. А вод база на Луне - та еще кузькина мать   .

Кузькина мать кому?

[Dave Bowman]

Back-stabber пишет:
Задача власти и состоит в этом тонком балансировании.. С одной стороны -- не переплатить пизантам, с другой -- что-б "бурление" не превысило порога и не сорвало нафф клапан. И чем дальше -- тем задача проще. И соответственно достигаются более... эээ... оптимальные значения. Социология там всякая не стоит-же на месте, да?  

Ну если не стоит, то хорошо.

[Dave Bowman]

Кстати, если брать техническую сторону вопроса, то сама идея "Ангары" мне нравиться. Но ее слабое место в объемах производства. За 21 год после СССР проблема крупных предприятий даже не деньги, а кадры. Что бы выйти на нужный уровень ракет этой серии от ""Ангары-1" до "Ангары-7" надо производить около 350 двигателей РД-191. Сейчас могут производить 42 в год. Даже на сайте ФКА РФ пишут, что построить завод  в Перми по их производству - амбициозная задача. Между строк - не решаемая в реальной перспективе.

[Artemkad]

Иван Моисеев пишет:
Например, проблема ИРКД - полностью обязана возникновением действующей в СССР политической системе.

Не все так просто. Там была глубже проблема. СССР 50-70 годов, это была страна которая ни при каких условиях не желала снова услышать свист бомб над головами. Собственно в гонку ядерных вооружений она ввязалась по тем-же причинам. И это на фоне того, что внутри страны с очень не теплым климатом по завершению войны не имели крыши над головой более 25 млн. населения. Поэтому средства распределялись в основном по двум направлениям - кап.строительство и армия. Остальное обычно вытекало из этого так или иначе.

[Иван Моисеев]

Artemkad пишет:

Иван Моисеев пишет:
Например, проблема ИРКД - полностью обязана возникновением действующей в СССР политической системе.

Не все так просто. Там была глубже проблема. СССР 50-70 годов, это была страна которая ни при каких условиях не желала снова услышать свист бомб над головами. Собственно в гонку ядерных вооружений она ввязалась по тем-же причинам. И это на фоне того, что внутри страны с очень не теплым климатом по завершению войны не имели крыши над головой более 25 млн. населения. Поэтому средства распределялись в основном по двум направлениям - кап.строительство и армия. Остальное обычно вытекало из этого так или иначе.

Страна может и не хотела. Но у страны есть руководство, у которого были иные мотивации. Так что - все просто.