Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[pkl]

Давайте подождём лет пять и посмотрим, чем все эти работы завершились.   Э. Маск как то уверял, что 1-я ступень его Falcon-1 будет многоразовой. И где сейчас тот  Falcon-1? Я не отрицаю, что в космической технике будут использоваться многоразовые элементы. Там, где это целесообразно. Но магистраль уже проложена.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Цивилизация явно подошла к пресловутым "пределам роста".

Ага. Еще в 1798 году.

И как цивилизация вышла из того кризиса? И чего ей это стоило?    

С того времени столько сотен кризисов было, что я уже и забыл. Наверное, производительность туда повысили.

Я на кровь намекал. Правда, тогда ещё индустриальную революцию придумали, которая за полторы сотни лет поменяла буквально всё. Вот и нам бы хорошо замутить технологическую революцию, иначе одно кровопролитие и останется.

[Dave Bowman]

Здрасьте! Проснулись! Этот процесс уже 20 лет идёт!
И к чему он привел?

Необязательно. Достаточно кооперации 4-х самых крупных и развитых стран: России, Украины, Белоруссии и Казахстана. Остальные помогать не будут, скорее это балласт.
Ну пусть так. Хотя мне участие Белоруссии в космических проектах не совсем понятно.

Россия - 6-я экономика в мире.
Это около 3% от мирового ВВП. Легко считается - если мировой ВВП около 70 трлн. долларов, то ВВП РФ - около 2 трлн. долларов. Посчитайте сколько это в процентах. А Украина, Казахстан и Белоруссия - это еще около 0,5% от мирового ВВП. Плюс-минус. В различных источниках цифры немного разнятся, но их порядок - нет

[pkl]

Нормально, хватит.

[Dave Bowman]

pkl пишет:
Нормально, хватит.

По показателю на 1 жителя страны это меньше, чем в Польше в 1,4-1,5 раза.

[Dave Bowman]

Вы спросте, какое отношение ВВП имеет к перспективам развития космонавтики? Самое прямое. ВВП влияет на боджет, на статьи расхода. Из того же космического бюджета РФ предлагается тратить стредства на новый КК, новый космодром, новый парк РН, в недалекой перспективе на новую ОС. Размер космического бюджета РФ на 2013 год - около 4 млрд. долларов. Увеличить? И это на фоне сокращения бюджетных статей на ряд социальных сфер?

[Back-stabber]

Dave Bowman пишет:
Размер космического бюджета РФ на 2013 год - около 4 млрд. долларов. Увеличить? И это на фоне сокращения бюджетных статей на ряд социальных сфер?

Забейте на эти цифры. По ним -- четырёх-пяти кратный резерв. Т-е любой расход можно _смело_ увеличить в два-три раза. Если в работе/железе считать.  Государственный понятное дело. Или вы никогда не "осваивали"?

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:
Вы спросте, какое отношение ВВП имеет к перспективам развития космонавтики? Самое прямое. ВВП влияет на боджет, на статьи расхода. Из того же космического бюджета РФ предлагается тратить стредства на новый КК, новый космодром, новый парк РН, в недалекой перспективе на новую ОС. Размер космического бюджета РФ на 2013 год - около 4 млрд. долларов. Увеличить? И это на фоне сокращения бюджетных статей на ряд социальных сфер?

При реальном рассмотрении федерального бюджета космос и социалка рассматриваются совершенно раздельно. Никакого взаимовлияния.

[pkl]

Перспективы развития космонавтики зависят от РАЗМЕРА ВВП. Сравните ВВП той же Польши и Китая. А потом сопоставьте их космические программы.

[Back-stabber]

pkl пишет:
Перспективы развития космонавтики зависят от РАЗМЕРА ВВП. Сравните ВВП той же Польши и Китая. А потом сопоставьте их космические программы.

Угу. Ещё скажите социалка от чего-то там зависит...

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Перспективы развития космонавтики зависят от РАЗМЕРА ВВП. Сравните ВВП той же Польши и Китая. А потом сопоставьте их космические программы.

И что получается?

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
При реальном рассмотрении федерального бюджета космос и социалка рассматриваются совершенно раздельно. Никакого взаимовлияния.

Дело не в том, как они рассматриваются. Они беруться из общего котла, именуемого бюджет РФ.

Разработка новых космических программ, инфраструктур и прочего требует больших капиталовложений. На этом фоне цена ракеты, как единицы изделия, составляет 2-4%. Т.е. Если у нас уже есть. к примеру, "Зенит" при цене 40 млн долларов за единицу, то создание с нуля такого же аналога обойдется в 30-50 раз дороже, т.е. примерно 1,2-2 млрд долларов. С учетом "УРМизации" немного дешевле, если создавать еще несколько типов ракет под эту инфраструктуру.  

[Dave Bowman]

pkl пишет:
Перспективы развития космонавтики зависят от РАЗМЕРА ВВП. Сравните ВВП той же Польши и Китая. А потом сопоставьте их космические программы.

 не в обиду - меня вообще поражает неумение многих людей оперировать элементарными подсчетами. Когда мы сравниваем ВВП, то надо учитывать не только его абсолютную величину, но и соотношение на 1 жителя страны. У Китая этот показатель примерно сопоставим с Украиной. Это значит, что 150 млн китайцев живут в городах типа Пекина и Шанхая, а больше миллиарда - как в СССР в 30-е годы жили колхозники.

Та же Польша нормально обходится без национальной космической программы и, как я предполагаю, пользуется космическими услугами ЕКА. Я просто этим вопросом никогда не интересовался. потому не в курсе как там у них.

[Старый]

Dave Bowman пишет: Я просто этим вопросом никогда не интересовался.

Это заметно...

[Dave Bowman]

Китай та еще бомба замедленного действия

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:
Дело не в том, как они рассматриваются. Они беруться из общего котла, именуемого бюджет РФ.

Это имело значение в период выживания, где-то до 99-00 гг. Потом и сейчас на космос выделялось примерно столько, сколько запрашивалось. Состояние общего котла уже практически не влияло на финансирование. Вообще-то райские условия...

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Перспективы развития космонавтики зависят от РАЗМЕРА ВВП. Сравните ВВП той же Польши и Китая. А потом сопоставьте их космические программы.

И что получается?

А разве не очевидно?

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Это имело значение в период выживания, где-то до 99-00 гг. Потом и сейчас на космос выделялось примерно столько, сколько запрашивалось. Состояние общего котла уже практически не влияло на финансирование. Вообще-то райские условия...

Я там выше приводил ссылку на бюджет РФ и какие статьи бюджета, в сравнении с 2012 годом, увеличены, а какие уменьшены. Уменьшены социальные статьи.

[Старый]

Dave Bowman пишет:
не в обиду - меня вообще поражает неумение многих людей оперировать элементарными подсчетами.

Dave Bowman пишет:
Китай та еще бомба замедленного действия

Вобщем на смену Ивану Моисееву срочно прибыл ещё один тролик из списка...

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Перспективы развития космонавтики зависят от РАЗМЕРА ВВП. Сравните ВВП той же Польши и Китая. А потом сопоставьте их космические программы.

И что получается?

А разве не очевидно?  

"Очевидно" к делу не пришьешь. Цифры-то какие получились?