Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[testest]

Dave Bowman пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
МАКС - это заведомое "не то".

А что то? К тому же я не предлагаю реанимировать МАКС. Есть корпусные детали "Мрии", пока еще есть возможность ее достроить. Теоретически можно этот самолет построить, оптимизировав его под аэрокосмические запуски. А в качестве ракетно-космических аппаратов под этот самолет разработать несколько вариантов - одноразовый, полумногоразовый, полностью многоразовый. По времени и средствам задача может быть вполне посильна и преемлема

Почему-то все ваши предложения касаются создания средств вывода на орбиту. Между тем, существующие РН полностью закрывают имеющиеся потребности, а предложения по развитию космонавтики, которые потребуют развития и носителей, вы отвергаете. Никому не нужны МРКН-ы, если не строить большие станции, не строить базу/станцию в глубоком космосе, не лететь на Марс и т. д.

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Ну да. Сейчас что-то там с индонезийцами делают. Но о подвижках не докладывают.

Есть еще украинский проект "Пейс Клиппер". Предусматривает создание 2-х типов РН с массой ПН в 0,5 т и 1 т. Первая ступень твердотопливная, вторая с ЖРД для 3 ступени "Циклона-4".

Есть проект "Микроспейс-2" - запуск КА массой 10-40 кг ракетой, запущенной с борта Су-34. Оба проекта кключены в 5 гос. косм. программу Украины.

Есть еще проект полностью многоразовой системы "Сура" для запуска КА массой 170 кг. Но он пока никуда не включен

"Пейс Клиппер" - это ж не многоразовая?
Микроспейс-2 старая идея. Сначала у нас хотели, но бросили. Потом казахи взялись и тоже бросили. Может украинцы сделают.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
"Пейс Клиппер" - это ж не многоразовая?
Микроспейс-2 старая идея. Сначала у нас хотели, но бросили. Потом казахи взялись и тоже бросили. Может украинцы сделают.

Нет. Но частичео многоразовой мы ее можем назвать, т.к. в качестве 1 ступени можна россматривать самолет.

Спейс Клипер http://www.ukrainemade.com/ru/technologies/808/

[Старый]

Семенюк, тема о чём? 
Вы можете для своего бреда открыть другую тему, назвать её "Кому нам впарить вторую Мрию?" и бредить там чтоб нормальные люди туда не заглядывали? 

[Dave Bowman]

Старый пишет:
Семенюк, тема о чём?
Вы можете для своего бреда открыть другую тему, назвать её "Кому нам впарить вторую Мрию?" и бредить там чтоб нормальные люди туда не заглядывали?

я Вас тоже люблю

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
"Пейс Клиппер" - это ж не многоразовая?
Микроспейс-2 старая идея. Сначала у нас хотели, но бросили. Потом казахи взялись и тоже бросили. Может украинцы сделают.

Нет. Но частичео многоразовой мы ее можем назвать, т.к. в качестве 1 ступени можна россматривать самолет.

Тогда у нас все ракеты частично многоразовые.  В качестве 1 ступени можно рассматривать самолет даже для Протона. Никто не запретит.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Тогда у нас все ракеты частично многоразовые. В качестве 1 ступени можно рассматривать самолет даже для Протона. Никто не запретит.

"Протон" ведь с самолета не запускается?

Вот интересно - если с "Мрии" запустить полностью многоразовый беспилотный аппарат на керосине-кислороде - тонн 5 он выведет?

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Тогда у нас все ракеты частично многоразовые. В качестве 1 ступени можно рассматривать самолет даже для Протона. Никто не запретит.

"Протон" ведь с самолета не запускается?

Вот интересно - если с "Мрии" запустить полностью многоразовый беспилотный аппарат на керосине-кислороде - тонн 5 он выведет?

Нет. см.МАКС.

[Dave Bowman]

ykpoi пишет:
Почему-то все ваши предложения касаются создания средств вывода на орбиту. Между тем, существующие РН полностью закрывают имеющиеся потребности, а предложения по развитию космонавтики, которые потребуют развития и носителей, вы отвергаете. Никому не нужны МРКН-ы, если не строить большие станции, не строить базу/станцию в глубоком космосе, не лететь на Марс и т. д.

Я как раз этого не опровергаю. Вопрос в рациональности создания того или инного аппарата или той или инной космической программы. К тому же на базе "Мрии" можно создать средство выведения небольших по массе КА.

Вот, к примеру, многоразовый аппарат на керосине-кислороде с применением РД-180 можно было бы создать?

[pkl]

Старый пишет:
Итак "что делать"?
Проблема в том что этот вопрос решают лица не специалисты в области истории и экономики.
Сложились две группы сторонников.
Одни (условно "государственники"  сторонники госкорпорации. Их аргумент: Эти приватизаторы развалили всё что им удалось приватизировать а там где сохранилась госсобственность всё более менее работает.
Вторые (условно "приватизаторы"  сторонники частной собственности. Их аргумент: Госсобственность нигде не эффективна, необходима частная собственность, а если оно развалилось значит так и надо - законы рынка не обманешь

Имхо, начинать надо с более чёткого разделения функций ИСПОЛНИТЕЛЯ и ЗАКАЗЧИКА. Во всяком случае, в области прикладной космонавтики и фундаментальной науки. Связью пусть занимается Минсвязи. Погодой - Росгидромет. Наукой РАН и ИКИ РАН. И т.д. Сейчас такое разделение существует, кажется, только в области обороны. Единственный вопрос - кто при таком раскладе будет заниматься пилотируемой программой? РАН? Вряд ли. А уж какими там будут предприятия - второй вопрос. Конечно, было бы здорово, если бы у нас появились свои частники и АО. Но сейчас я не вижу других вариантов кроме гос. предприятий.

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
"Пейс Клиппер" - это ж не многоразовая?
Микроспейс-2 старая идея. Сначала у нас хотели, но бросили. Потом казахи взялись и тоже бросили. Может украинцы сделают.

Нет. Но частичео многоразовой мы ее можем назвать, т.к. в качестве 1 ступени можна россматривать самолет.

Спейс Клипер http://www.ukrainemade.com/ru/technologies/808/

У меня к проектам простой подход. Если вошел в госпрограмму (получил финансирование) - значит это проект. Если нет - школьно-студенческая работа. Соответственно и рассмотрение таких проектов различно.

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
МАКС - это заведомое "не то".

А что то?

Как прототип - проекты "Спираль" и "Зенгер-2", я уже говорил.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Нет. см.МАКС.

Был проект "Свитязь" - 1 ступень многоразовая, 2 и 3 ступени - одноразовые. Если не ошибаюсь - масса ПН на НОО 9 т.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
У меня к проектам простой подход. Если вошел в госпрограмму (получил финансирование) - значит это проект. Если нет - школьно-студенческая работа. Соответственно и рассмотрение таких проектов различно.

Согласен. "Спейс Клипер" вошел. Будет ли до 2018 года реализован, не знаю, но вошел

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Как прототип - проекты "Спираль" и "Зенгер-2", я уже говорил.

Ну что значит прототип? Я говорю о том,что пока еще есть возможность достроить вторую "Мрию". И если теоретически ее достроить, то под неё можно было бы создать аппарат для доставки лёгких КА на НОО

[Dave Bowman]

Да и блоки "Зенит" сейчас производят - можно было бы создать если не полностью, то частично многоразовую РН с вертикальной посадкой многоразовых ступеней

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
Вопрос в рациональности создания того или инного аппарата или той или инной
космической программы

Многоразовые системы на сегодняшний день полностью и однозначно иррациональны.
Тем не менее, среди них можно выделить иррациональные же проекты, которые тем не менее можно было бы реализовать имея в виду некоторую перспективу, возможно, не столь уж отдаленную.

Ни один из упомянутых вами проектов к этому числу не относится.

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ни один из упомянутых вами проектов к этому числу не относится.

А какие относятся?

[Зомби. Просто Зомби]

Спираль и Зенгер-2

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Спираль и Зенгер-2

Мы же говорим о перспективах российской космонавтики. Вы предлагаете восстановить проект "Спираль" или купить авторские права на "Зенгер-2?