Внимание! Ваше мнение по стратегии развития космонавтики!

[Зомби. Просто Зомби]

И если они ошибуться при этом, я буду вполне себе вправе требовать, чтобы ентую самую группировку опустили, нах.
Я имею в виду - на предстоящих выборах.

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я могу сказать только, что "вот за такую базу я - двумя руками".

Ну и прикиньте сколько это будет стоить и сколько дополнительно средств надо выделять ФКА РФ в год

И не подумаю даже.

"Но если у меня спросят" - я чОтко и ясно отвечу, что щетаю, что сейчас, прямо вот, надо не базу строить, а ЛОС, "на основе наличных технологий", с Союзом в лунной модификации в качестве главного транспортного корабля.

Из соображений стоимости, готовности технологий и необходимости стадии сбора разнообразной "информации" для выработки технологий "правильной базы".

Но я мог бы такой ответ и не давать - как избиратель.
Но при этом мои предпочтения "строго заявлены", выше.

А там уж "отрасль с пацанами" пусть решают, что они могут, а что нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
Почему не нужно?

Вам нужно квадратное колесо? Недорого?

[Dave Bowman]

Вам нужно квадратное колесо? Недорого?

А при чем тут квадратное колесо?

[Зомби. Просто Зомби]

Вы спрашиваете - почему сегодня такой низкий спрос на пусковые услуги.
Ну потому что "вот так вот".
Вот такой он сегодня.
А завтра может быть будет другой.
Может появится, наконец, "орбитальное производство".
И тогда понадобятся и многоразовые системы.
А сегодня спроса на них нет.

[Зомби. Просто Зомби]

А "спрос на базу", лунную - есть.
Потому что это не практическая, а софистическая космонавтика.
И поэтому он "есть всегда".
Так как это "главная линия развития".

И поэтому ей всегда надо заниматься, по возможности, конечно.
Пропорционально.

[Dave Bowman]

Может появится, наконец, "орбитальное производство".
И тогда понадобятся и многоразовые системы.
А сегодня спроса на них нет.

И что - без "орбитального производства" никак нельзя создать многоразовую (беспилотную) систему для выведения небольших КАК на околоземную орбиту?

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А "спрос на базу", лунную - есть.
Потому что это не практическая, а софистическая космонавтика.
И поэтому он "есть всегда".
Так как это "главная линия развития".

И поэтому ей всегда надо заниматься, по возможности, конечно.
Пропорционально.

Не вижу никакого смысла

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Может появится, наконец, "орбитальное производство".
И тогда понадобятся и многоразовые системы.
А сегодня спроса на них нет.

И что - без "орбитального производства" никак нельзя создать многоразовую (беспилотную) систему для выведения небольших КАК на околоземную орбиту?

Шведы проектируют.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Шведы проектируют.

Ну мы же сейчас не о шведах говорим

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
Не вижу никакого смысла

Из этого отнюдь не следует, что он отсутствует.

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
И что - без "орбитального производства" никак нельзя создать многоразовую
(беспилотную) систему для выведения небольших КАК на околоземную орбиту?

Можно.
Например, если появятся орбитальные станции на несколько десятков человек экипажа.

А "персонально я щетаю", что и сегодня этим можно было бы заниматься "в разрезе МКС".
Если "принять установку", что масштаб орбитального присутствия не снизится с этого уровня.

Тогда, "с некоторым опережением реальной потребности" имело бы (с моей точки зрения) конкретный смысл создать "полуэкспериментальный - полуприкладной" аэрокосмический самолет.
Типа Спираль или Зенгер-2

Но отнюдь не Клипер, Клипер нам не надо.

[Зомби. Просто Зомби]

Dave Bowman пишет:
И что - без "орбитального производства" никак нельзя создать многоразовую
(беспилотную) систему для выведения небольших КАК на околоземную орбиту?

Не очень очевидная ситуация.
Смотря какую систему.
При некоторых условиях это было бы "небезынтересно", как некое техническое экспериментирование и задел на будущее.
При несоблюдении этих условий это будет "просто дороже и неэффективнее", чем существующие системы.
То есть, "можно", но "очень не любую".

[Dave Bowman]

Зомби - я там привел ссылку на то, что ищут заказчика на второй Ан-225. Если его достроить, "заточив" под запуски КА, то оцените, какие бы ТТХ имели различные модификации аэрокосмических систем при массе ПН самолетов в 256 т на высоту 8 км при ззапуске :
- при ззапуске полностью твердотопливной одноразовой ракеты;
- полумногоразовой ракеты на керосине-кислороде (проект "Свитязь" ;
- одноразовой ракеты на керосине-кислороде;
- многоразовой системы на кислороде-керосине-водороде.

Общие характеристики системы МАКС:

[/li]
• Габариты орбитального самолета «МАКС-ОС»: длина — 19,3 метра, размах крыла — 13,3 метра, высота — 8,6 метра, масса — 27 тонн
  
• Cтартовая масса системы: 620 тонн, в том числе 2-й ступени — 275 тонн
  
• Полезная нагрузка, выводимая на орбиту до 400 километров: 5,8–6,6 тонны.
  

http://www.objectiv-x.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=296:lr-&catid=49:2010-08-25-09-42-45&Itemid=138

[Зомби. Просто Зомби]

МАКС - это заведомое "не то".

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Шведы проектируют.

Ну мы же сейчас не о шведах говорим

А у нас "Воздушный старт". Давно.

[Dave Bowman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
МАКС - это заведомое "не то".

А что то? К тому же я не предлагаю реанимировать МАКС.   Есть корпусные детали "Мрии", пока еще есть возможность ее достроить. Теоретически можно этот самолет построить, оптимизировав его под аэрокосмические запуски. А в качестве ракетно-космических аппаратов под этот самолет разработать несколько вариантов - одноразовый, полумногоразовый, полностью многоразовый. По времени и средствам задача может быть вполне посильна и преемлема

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
А у нас "Воздушный старт". Давно.

Вы имеете ввиду проект "Полет"?

[Иван Моисеев]

Dave Bowman пишет:

Иван Моисеев пишет:
А у нас "Воздушный старт". Давно.

Вы имеете ввиду проект "Полет"?

Ну да. Сейчас что-то там с индонезийцами делают. Но о подвижках не докладывают.

[Dave Bowman]

Иван Моисеев пишет:
Ну да. Сейчас что-то там с индонезийцами делают. Но о подвижках не докладывают.

Есть еще украинский проект "Спейс Клиппер". Предусматривает создание 2-х типов РН с массой ПН  0,5 т и 1 т. Первая ступень твердотопливная, вторая с ЖРД для 3 ступени "Циклона-4".

Есть проект "Микроспейс-2" - запуск КА массой 10-40 кг ракетой, запущенной с борта Су-34. Оба проекта кключены в 5 гос. косм. программу Украины.

Есть еще проект полностью многоразовой системы "Сура" для запуска КА массой 170 кг. Но он пока никуда не включен